2018年5月17日，由当代智库论坛与知识饭局联合举办，京雄创投协办的主题为《从中兴通讯之战看中美贸易战的归宿》346期论坛在中国艺交所国艺空间成功举办。本次活动和君创业咨询公司合伙人委员主席李肃先生对话旭珩资本董事局主席黄江南老师论道中美贸易战，两位嘉宾妙语连珠，精彩纷呈。
主持人：各位领导、各位嘉宾，欢迎大家今天来参与我们的“论道---中兴之战”研讨会。最近“中兴事件”震惊中外，“中兴事件”关系重大，是中华民族伟大复兴的重要机会，也是中美贸易战成败的试金石。今天我们也有幸请到了两位大咖来为我们做分享，请允许我隆重的向大家介绍，他们是：李肃老师，李肃老师是中国民间智库本土管理咨询和危机公关运筹的著名大家，1987年创办了中国最早的民间智库、管理咨询、投资银行、公共服务和论坛教育，并创造了许多奇迹案例。2012年和君创业咨询被中企联排为中国50大咨询公司榜首，2013年至2017年与黄江南、赵刚共同编写了六本研究习近平新时代与习近平思想的专著。另外一位是黄江南老师，1980年黄江南老师与翁永曦、朱嘉明和王岐山共组“改革四君子”智库团队，推动了中国的早期改革，曾任中国光大集团首席经济学家，美国查顿资本高级合伙人，现任和君创业咨询集团董事局主席，上海旭珩资产管理董事长，梧桐树资本高级合伙人兼董事局主席。让我们大家表示欢迎。还有一位是文化投资人，专栏作家、“知识饭局”创始人徐华山（音），徐总。首先我要把话筒交给徐总，让徐总进行简单介绍。
徐华山（音）：大家好，今天很荣幸受李肃老师委托担任这次活动的联络人，感谢李肃老师和黄江南老师的信任，今天我们活动在中国工艺艺术品交易所的国艺空间举行，这是一个国家级的展览展示的平台，这里要感谢中国艺交所的惠斌，惠总，还有王雪婉，王经理对本次活动的大力支持。中美贸易战以来双方由500亿到1000亿的All in阶段目前聚焦到了中兴通讯这个事件上，一波三折。黄江南老师是著名的“改革四君子”，李肃老师是国内著名的和君咨询的总裁，都是思想界的大家，现在我们以热烈的掌声欢迎两位老师就这一话题做深入的解读。
李肃：我先来讲一下我对中兴之战的看法。我们应该说从1988年开始就在做危机公关，最开始请我们的是天府可乐，跟可口可乐和百事可乐在打国际性的合法和非法进入中国之战的时候我们就开始介入了。那么最著名的案例实际上是06年帮娃哈哈去打达能之战，是把一场收购中国著名品牌的收购战最后愣打成了一场反收购之战，把控股方打出去，然后后来被IPAD商标等等一系列著名的全球化的公关我们都做了大量的公关活动。那么这次中兴出来以后，首先从一个危机公关的角度看，我认为整个在危机公关上出现了一个很重要的偏差，也就是说你去看这场整个危机过程中的一条斜线，是从上往下斜着走过来的，三点一线，然后最热的点是民粹主义的愤怒，一看中兴太不象话，这么好的一个大公司，愣是让你把芯片也砍了，软件也砍了，几千万人到最后没法运作他的手机和所有的设备了，所以民粹主义的情绪全面的升下去，最高的热点和最高的热力就在这。第二个你再看下来就是什么呢？就是同情它，悲哀啊，中国芯片什么都不行，然后惨成这样子。然后再往下来所有的人都愤怒的谴责中兴，说这个笨蛋，怎么这么低级的错误也犯？怎么能把那份文件就给那个美国律师，还给了犹太人，就让人家给你检举去了，说是作贼抓了个正着，说咱们中国太没法律意识了。咱们中兴出来说话也是我们确实是管理不严，惨啊，栽啊，你看那条斜线就斜下来了。
打危机公关不是这么打的，是从底下往上打的，你看娃哈哈我们打危机公关的时候啥状态？我就告诉你们，那是在最低点里，谁都说它违背国际契约，凭什么人家控股你？你在体外弄了一大堆东西，利润和收入都比别人多，什么意思？这合理吗？首先就是你没契约精神。然后没契约精神再往上一格，说这一个个体户小老板买条子都自己签字，跟国际大公司面临着是一场管理的争论，你就是坏蛋。然后坏蛋完了以后再往上来，就在那大谈我们对待开放什么态度，凭什么这个样子，说就得把它给收回去，无论如何我们按国际规则来，你凭什么到最后人家已经给你签了合同，当时是达能去威胁娃哈哈，威胁到最后娃哈哈没辙了，老板签个字让人家收购了。然后又返回了，回来所有职工不同意，他又说人家八国联军，所以又翻回去，那你这法律上也不对啊？你都签了东西怎么算啊？所以你想这是很低点的一个麻烦，是在一个很低的层面上出现的一堆麻烦。然后我们到最后就要去论证去了，到底法律上对不对，怎么把它顶上去，把法律上论证清楚，然后最后到底这个企业的文化是什么，凭什么成功？就凭一个个体户最后一支笔在那批条子，买条子，他凭什么就变成中国这么大一个大公司？所以从文化上搞清楚，最后在整个博弈战我们就打赢了。所以我们拿这些东西去对比就觉得从一场危机公关看我们这件事要重新定位，要重新研究。然后接着你就去看这场事已经不是两个公司，两个国家的博弈了，你越看越变成一个中美之间的贸易战的一个国家利益之间的冲撞，所以到最后变成了，美国贸易代表一过来谈判，咱们首先就提出抗议，就必须得解决，就变成这种战争了。整个全民的民族情绪都起来，非要去解决这事，他已经弄成这么大的事了。所以现在我们就看的特别明白，就在这件事上美国有一个总统的顾问叫班农（音），说中美的贸易战就是特朗普的试金石，特朗普到底能不能走过就看这一战。而我们现在看的是什么呢？不仅是中美贸易，而且这个中兴之战也是一个民族复兴的试金石了。所以这件事事关重大，是必须得把这些说清楚，所以从这个角度开始我们就进行了很深入细致的公关分析，分析完了以后非常简单的三个道理，很清楚就能记住。所以我想把这三个道理讲完以后我们认为这仗非打赢不可，无论如何都应该用各种各样的合法的方式全面的进行一场法律战、宣传战和政治战和经济谈判的交易，所以我们认为这件事要从法律的基点上先占住占牢，然后在整个利益谈判中，贸易谈判的过程中占好地位，最后在这个基础上把中国在整个这次贸易谈判过程里边体现的高举全球化大旗，还要把整个全球化做到底的大旗举到底，而且要把中国民族振兴的事业做到一个新的起点上，就这么三步，得从底下往上走。
所以我先把法律讲完以后，关于中美贸易问题请黄江南来讲，他对于中美贸易问题做过很深入的研究。
黄江南：他从下面往上讲，我从上面往下讲。
李肃：对，然后我们两个人正好在中间再来碰。在法律之战上其实特别简单的，我写了一个东西，很简单的三个道理，就这场事的性质不是中兴违法了以后被美国在那制裁，是一个犹太人律师带着民族的一种偏见和一种目的，设了一个恶劣的局来坑中兴，帮助FBI搜集完资料拿回去交给FBI，我认为这性质就这么个性质，是个经济间谍案，应该国家安全部门来调查他的，到底怎么回事。你就想想伊朗的事，为了逃避美国对伊朗的制裁弄个犹太律师来，这个犹太律师从道德到民族情感都不应该干这件事，他理论上应该拒绝接受的，但这家伙打破脑袋挤进来，挤进来以后还在整个各种各样的场所给人出主意，高速人家怎么规避它，规避完了还不说，起草个文件这种主意出出来你说不是陷阱是什么？这种事有什么起草文件的？这不是瞎扯呢嘛，你躲人家东西你干不就完了嘛，起草完还被他拿跑了，他说他去改去，这不荒唐吗？这种事他要不是个间谍案才怪呢，我认为就是设陷阱了，代表犹太民族要设个陷阱就把你坑了，怎么着吧？让你板上钉钉拿到了FBI去检举你，所以在这件事上说实在的，中国的两条法律和美国的法律他都是违背的，从最低点，最低点的说，一个律师为客户保密这是最起码的东西，你凭什么出卖我去？就凭这一条你就到美国律师协会去告他去，这很不合理的，不合常理，也不合律师的规则的，这种事要吊销他律师执照的。然后我们现在认认真真调查完之后，他设的陷阱，这件事的性质根本不是那么回事，凭什么被你罚款这么多？几十亿，凭什么？本身当时达成协议就不对，所以我们认为从我们的舆论到我们的法律都应该制裁这律师，应该在中国起诉他，而且应该调查他。
黄江南：中国也应该长臂管辖他到哪去。
李肃：那当然了，长臂管辖，给他判刑，最后全球通缉他，通缉他到案来，这是正常的。凭什么承认到最后就是我自己犯了错了，我没管理好，这纯粹是设局陷害，你想美国到最后，FBI去设个局让你犯完罪抓起来，人家马上舆论就闹它，你凭什么到最后设这个局？别说道德不道德，法律都不对。就我没这犯罪动机，你活活把我弄成有这犯罪，你把我给引过来，然后骗我去干这事去。
黄江南：插一句，律师认为如果这是错误的，和对公司带来今后有损害的，你作为一个美国律师你就应该提出来你这个东西根据法律的是有问题的，不能这么干的。不是你帮他写，你应该跟他说你这么做我作为律师来说，我作为美国律师，最起码我提醒各位，有提示，提醒不成我得拒绝，我不能参加。
李肃：他还不光参加了，还让你写成文字，还装兜里，还去到对方国家去检举你去，你说这是什么行为？所以我认为这件事的性质很显然，中兴如果做危机公关，二话别说，全世界去传播这是一场骗局，这是一场陷阱，我是被你骗到这来的，所以这就是第一个问题。
第二个问题，咱们去想这件事的本质它其实就中美贸易战一打起来，拿你当人质，就重提了，重来罚它。而重罚它的依据是什么呢？依据就是当时他们和解的时候说好了90多个人必须得解雇，结果只解雇了3个高管，剩下的几十人没解雇，还发了奖金了。就拿这么一条依据就来说，而这条依据在法律上道德是什么性质呢？我告诉你太清楚了，你凭什么你俩人妥协的时候写个文件说把我们90多个人给开除？这90多人好多都是技术人员，啥都不知道，人家不过是部门之间协同过来给你做个技术，跟他有什么关系？他有没有罪，到底怎么回事，凭着律师拿个名单去就把我开除了？中国《劳动法》放在哪呢？所以到最后一回来就碰到这个问题，三个高管，谢天谢地，美国商务部帮了我大忙了，拿钱来，拿钱我就走。每人给一大笔巨款，人家可高兴就走了。那剩下这几十人怎么着？中国《劳动法》是随便说的？你想开除就开除？打完官你开除不成我，我还告你，你就想去吧，他有意思吗？他一定开除不成的。所以因此这个合同本身就有毛病，我认为两方的这个协议本身，就牺牲90多个人的利益本身就有很大的法律的瑕疵的，这瑕疵第一个就是你那个律师交个名单你就来罚我就不对，你听证过吗？谁跟你说我就在里边参与了？我参与什么了？你总得说明白。你想想美国公司跟美国公司打的时候，你罚那90多个人的时候，人家不干当然可以到你国会来听证，你也不听证你就说这行了？行了以后说没开除他，我就干脆把你一个公司罚死，太邪乎了。
黄江南：此事如果发生在美国，美国的法律也不能把90人开除。根据美国的《劳动法》公司犯的错误是公司的责任，凭什么就把公司的员工给罚了？你要开你开董事长去。
李肃：太对了，其实那三高管都没事，他是跟着那律师说的，他是执行者。
黄江南：就是根据美国，咱就说美国的法律是不是这样写的？
李肃：那当然了，也能打赢这个官司，而且你也得论证，你也不能你说就完了，一个律师胡说八道，交个名单你就来罚来？太荒诞了。所以诬陷是肯定有的，那90多个人根本一点关系都没有，你凭什么诬陷我？还要开除我？你就告他去呗，这是个人的事，告这个律师的事。然后美国商务部凭什么就定这一条东西来？肯定违背中国法律的。
黄江南：而且美国打官司输了的情况比比皆是，不是说都赢。
李肃：所以因此从这个角度看，无视中国法律，拿法律开玩笑。
黄江南：当时没请我们李肃去，要不然这个情况就不是这样了。
李肃：这是第二件事。然后你看第三件事就更荒唐了，这一看简直是无法容忍的事，就算咱退一步讲，就算我错了，你罚我什么都不能罚我不供我芯片，不让我用软件，换句话说公司出了毛病，你罚我一万亿美元，你把我罚破产没关系，你罚吧，消费者不受损害的，他这涉及到到最后损害消费者人权的，你凭什么让我几千万人买了手机了我就没法用了？这是什么道理？你说不干就不干了？这还是其一，这叫损害消费者人权。更邪乎的事你去讲去吧，他利用美国大公司的垄断地位进行商业讹诈，在中美贸易谈判过程中这叫商业讹诈，你是垄断性公司，换句话说你不供如果有800家供呢，谁怕你不给我？现在就是这些大公司拿着垄断的技术最后搞商业讹诈，所以我看完就觉得这事太荒唐了，所以弄得中国整个的民粹情绪一哄而起，大谈中国的民族芯片该怎么办，中国软件该怎么办，都在谈这些事。
黄江南：我插一句，中国的锡土减少了供应量，他就跑到WTO去告去了，说你们最后对我们减少供应量？你为什么就可以停止供应？我为什么不能减少供应？
李肃：所以最后我就说退到一万步这件事在打什么？特简单的一件事，你来我往，你敢拿这件事治我中兴，我就敢拿这件事来治高通，高通是个非常恶劣的公司，垄断全世界的芯片，手机芯片，而且高通的生意已经三分之二在中国，上次被垄断打官司的过程中，中国去审查他垄断的时候，这帮家伙到最后贿赂垄断审查委员会的委员，贿赂了好几百万，最后过关了才给揭发出来，他都过关了。所以你就想去吧，就凭这一条他能拿这件事重提起来去治中兴去，你也拿反垄断治它去啊？中国牺牲一个中兴换回一个打死的高通，值了，中国的芯片产业就该把这种垄断公司彻底打垮，中国现在在手机芯片上实际上已经有4%点几国产的东西，是完全能替代的，但是谁都不敢用，谁都信高通，所以你把它打死再说。所以从这个意义上讲，我认为这件事毫不含糊，就应该打到底，而且把高通给打死。你只要敢治我我就敢治你，咱们看谁值。打死一个中兴，好歹中国的手机厂商还有好几十家呢，无足轻重，打死一个高通，美国的芯片产业就没了，就只剩一般性的intel了，所以你就想去吧，咱们换，看谁跟谁换？所以这个意义上讲我觉得没什么别的可说的，就得打到底。所以因此从这个意义上讲这三场战争我最后认认真真的想起来，觉得无论如何应该当法律之战把它打清楚，然后把它打好。
在打清楚这三场法律战争之后，我们一定要提高到更高的层面去看中兴的这个事件的最本质的东西，所以我们最后得的结论就是“中兴事件”关系重大，是中华民族伟大复兴的重要机会，也是中美贸易战成败的试金石，我们一要从法律上找回法理支撑点，就是这件事出的麻烦是咱们始终没有法理支撑点，所有人都申讨中兴去，这不弄颠倒了嘛。然后，二要从经济上找到利益平衡点，一会儿听我们黄总来讲中美贸易到底什么走向。三是要从政治上找好外交制高点，现在中国已经把所有的外交手段都用上了，你就看去吧，这次人家谈判咱们就打了一把了。然后特朗普回去一说，说要给它解决了，马上咱们就表示友好，最近又冒出一大帮议员说坚决反对，议会通过就不让你解除，咱们现在商务部赶快又在那说注意到这些人各种各样的言论，希望美方正式友好。这就属于在外交上你就拿出所有的手段来干了，但是我们的法律上，我们的舆论上，我们的情理上都没干，还要接着干才有政治地位可谈。所以从这个意义上讲只有这样中国才可以化法理被动为法律主动，变情感悲悯为理直气壮，然后最后叫消民粹怒气为民族自信。咱们现在整个发的东西都是民粹怒气，通过中美贸易战的洗礼真正高举起反贸易保护主义和反民粹主义的两杆大旗，然后站到中华民族伟大复兴的新起点之上。这就是我今天要讲的这些。谢谢大家。
黄江南：刚才李肃先生从下往上讲的很精彩，特别是反对层面上我觉得是我们中国法律工作者的失职。另外还一个是说明什么呢？我们相关的一些领导层对法律和法律武器研究的太少，所以这事如果请李肃早去参加的话，恐怕今天就不会这么被动，但这件事完，这个仗到现在还没解除，只是说这个仗打了一半。那么无论是从中国舆论上到美国舆论上，世界舆论上，这个理还是要讲清楚的，就是就事论事的理我们要讲清楚，就事论事我们并没输，我们并不应该是这样的。
那么我另一个角度讲，就是大的背景看中兴事件，就是中美贸易大背景看中兴事件。我们很多人像李肃先生说的那样，一开始很多人指责说你没有契约，实际上这个事情从更大的问题上也是很荒唐的，说这话的人，就是如果我们当时把90个人全开掉就没今天这个事了吗？如果你要认为就没今天这个事，就认为“芦沟桥事变”如果那个日本兵不死就没有抗日战争，侵华战争就没有了，这是一个道理，这么大的一个两国的贸易战，就跟中日战起因是卢沟桥的一个日本士兵，但是日本士兵是起因，不是日本士兵是那个真正产生这个中日战争的原因，没有日本兵还有日本官，没有日本官还有日本娘们，总之得有一个人开始这个。所以你即使把那些人全都给辞了，特朗普就说了我退出，过去这个判决错了，上一个总统干的，我这个总统你全部处理了我都不满意，重来。议和不就是这样吗？不在于你开了还是没开，不在于你处理还是没处理，他只要想打这场战争，他为什么选中兴呢？只是他从贸易战上的商业考量，一个是中国通信的大型企业，第二个，是国营企业。中兴和其他比起来其他是民营的，美国认为我打你中国是所谓的社会主义，我就要打你的国企，而且就是他能够拿得住的，有的企业人家自己开发很多了，你拿不住，所以选来选去，从各个方面他选中它，然后选中它再说我用什么方式来把这个棋出来。所以说就是中美贸易战以这个为起点，是美国作为一种具体措施中的认为一个他最方便的一个抓手，所以跟当年中兴怎么处理，和处理不处理，你要根上起来，当时美国经济制裁封锁本身对不对都是问题呢，所以你从根上说这个道理其实都是站不住脚的，问题就是他想打，他就要找出这个来。所以大家也别再说了中兴犯了什么错误，以前犯什么事，什么事也不犯也得是它，所以中兴只是它让美国的商务部觉得这是一个最好的抓手，所以咱们就别再说这事了。但是从反击上来讲，我们李肃同志说的很对，你这个抓手抓错了，我们不能认怂，根本就不能认怂。
另外就是说又回到美国为什么要打贸易战？从大的背景来说，当新帝国的兴起和老帝国的衰退都是伴随着剧烈战争，一次大战就是这样，二次大战还是这样，就是你前面一个帝国兴起和老帝国的衰亡之间往往要引起战争，而且是全面战争，这次打贸易战已经客气多了，没有冲突是不可能的。一定会有冲突。那么之所以没打，没有打起真正的战争，就是开火战争，第一，大的历史环境变了。第二，跟中国消声的把自己的军事力量迅速的提高到一个档次有很大的关系，你看如果中国的军事力量要是10年，15年前的力量，打不打你？肯定就打你了，现在打是打不动了，它打不动了才不打呢，打得动它一定会打。因此所有老帝国衰退都伴随着战争，这次没有战争，是中国韬光养晦，装孙子装了这么多年，等到一翻脸已经打不起来了，美方已经打不起了。那么打不起怎么办？就在其它方面折腾，就变成了贸易战。那么贸易战又是一个什么原因呢？贸易战是非打不可，从美国方面来说美国历来是当大家长，说各国占美国的便宜其实没占，中国给美国那么多顺差，给它吃，给它喝，给它用，它白吃、白喝、白用，难道就不占它便宜了？它老说中国占它便宜，我们生产出的东西，经过流汗流泪给你白用，怎么能占它便宜呢？但是确实是在经济发展中很多国家是搭了它的顺风车，我们虽然骂它占了便宜，但是我们没搭它顺风车，没有美国的市场，没有美国当时的技术输出和管理输出，中国现在的工业体系还是不可能这么快建立起来，因此就是说美国当年是作为世界上的火车头，确实很多国家的发展都是在其摇篮中成长起来的，包括我们中国，所以说占便宜是不对的，但是顺风车是对的。但是现在美国呢？过去占它顺风车，它是个大家庭，国力也强，你说它是国际警察也好，国际秩序的制定者也好，总之它就是整个世界大家长，大家都听他的，大家也没办法挑战它，也就是甘心情愿听它的。那么现在这个家长当不起来了。究其根本的原因是它国力的衰退，美国曾经是世界最大的制造业生产国，你就说生产什么吧，生产汽车美国第一，生产大炮美国第一，生产什么都是美国第一，二次大战以后美国是全世界最大的制造业生产国，就像我们今天中国一样。然后它这个地位丢了，就变成什么了呢？变成最大的消费国，我不生产我是消费，消费的时候也有诬陷，我消费你才能生产，我要不消费你卖给谁去？我消费你才能生产，我要不消费你卖给谁去？你工业怎么发展起来？又变成世界上最大的消费国，他以消费国的地位支持和某种程度在推动了其他国家的经济发展。但是这两个过去之后，现在美国成了什么？世界最大的坐吃山空的国家，他经过这个阶段，消费不是自己的消费能力，他是使用了别人的消费能力，也就是说他的逆差，实际他的逆差是什么？美国为什么要美元强势？美元强势就是我拿票子就能买你东西，拿票子买东西不就是逆差嘛，你把美国发出去不就是逆差吗？不是逆差你买什么东西？你为什么要维护美元？美国霸权就是拿美元可以白用你的东西，你白用不就是逆差嘛，说到底。所以特朗普他不是经济学家，他是个商人，他只会算表面的帐，他没有经济理论，他不明白实际他的逆差，他一方面要维持美元的霸权地位，一面说逆差大，等逆差消失的时候它的美元就出不去了，那就承认这是伟大的服务了，是为人民服务了。你掠夺总得记个帐吧，这个帐就是逆差，所以特朗普就没有搞明白逆差对美国的意义，美国的生活，作为最大的消费过的生活是建立在逆差的基础上，他的好日子是建立在逆差基础上。但是他现在背不动了，因为这个逆差也真不是白送的，是以外债做基础的，因为美国别认为就是纸票，大部分美元是外债，真是纸票的话，美国的货币总量中纸票只占6%点几，连10%都不到，大量的货币，存款就是货币，我们拿了美国货币，我们中国也没那么纸票，只是我们拿了美国的债务，这就是拿了美国的货币。
所以美国的货币发行主要是表现在美国借债上，但是借债上你说你不还，不还是要付利息，这个利息越滚越大，最后利息让美国财政都背不起来，这才是它的坐吃山空到后来混不下去，所以他就回过来说我不能再坐吃山空了，那么又想起回头再搞生产。一想到要搞生产，他就发现自己没这个能力，没这个竞争性，你要搞生产是要在市场上见真招的，是要靠竞争的，他发现他落了好多年，白吃了好多年，把自己制造业的竞争力给吃没了，最根本的东西你把自己的竞争力给吃没了。竞争力要吃没了之后，他就利用他作为消费市场的权力来以低竞争力的水平要求自己市场的生存条件，就是我本来是干不过你的，但是我由于我的市场位置，我由我市场的位置来强加你必须接受我的高价产品，就是你必须买我的东西，不管东西多贵你得买过，有竞争性，没竞争性你得买我的，就是强加给你。这是破坏市场竞争力，为什么？他用他的市场能力来要挟对方。他的竞争，为什么要搞贸易战？第一，他日子混不下去了，混不下去了唯一的出路是走回头路，重新搞生产，搞生产没有竞争性，所以用贸易保护主义，用贸易来威胁。其实是一种不平等的竞争，他要求是一个不平等的竞争环境，他是破坏市场条件了。所以现在说中国不是市场经济国家，现在美国是不想当市场经济国家，我们反而中国是维护市场经济地位的，人家说我们是市场经济国家，美国不是市场经济国家，他老想用他的行政力量，用其它的力量去歪曲市场，来保护自己。所以说贸易战的根本根源是出在这。
那么实际的美国的出路有两条，一条是恢复传统生产，那么恢复传统生产就要恢复竞争力，恢复竞争力恢复不了就打贸易战，不平等竞争。这是个办法。其实美国还有另一个办法，就是发展新经济，其实美国已经是新经济的带头人了，美国的新经济，也就是说它的非物质生产占美国的GDP的70%，是世界最高的，它所有的科学技术在美国都是在前列的。可惜的是这次选的总统是特朗普，特朗普是个传统的商人，所以他根本不懂得新经济，他一上来就跟所有新经济企业家闹翻了，所有新经济的硅谷的都退出他的资讯班底了，天天跟新经济的人群打仗，也就是说他的脑子根本没认识到世界已经进入到一个关键经济社会，进入一个非物质生产为主的新经济社会，他还想着他的传统制造业。就这个问题在特朗普刚上台，我跟拉弗博士，拉弗号称是特朗普的师父，他说特朗普上台就是执行我的经济思想，我说你的经济思想是什么？因为拉弗是供给侧的鼻祖，拉弗曲线。他是主张两条，第一条是主张减税，全面减税，特朗普学去了，而且因为特朗普周围的几个重要人物都是拉弗的学生，但是现在也被拉弗开掉了。他说第二个是全球化，特朗普学了一半，把那个减税学去了，但是全球化没接受。当时拉弗跟我谈了几次，他说你在中国搞个研究班子，我在美国也搞了研究班子，咱们共同研究中美和全世界的经济发展，给中国的领导人和美国的领导人提方案，他说我直接就能伸到全美那去，本来我是跟他达成了那么一个协议，后来特朗普一上台，我一看特朗普是不可能听意见的，送去也没用，他就不是那颗坯子，他就不开那个窍。那么美国现在的贸易战我们要看它的趋势的话，首先要从特朗普这个人的特点上看，为什么？因为特朗普是一个个人执政色彩很浓的总统，也就是他在执政不是靠理念执政，不是靠政治传统执政，他完全是靠他自己个人的认识和思维执政，而且很独断专行。但是别忘了，资本家都是独断专行的，每个老板都是独断专行的，你看看当个局长，当个部长都得要开个会什么的，哪个老板今天你不行就fire了，其实中国老板也是这样。所以企业家这个独断专行，特别是传统企业家，你要说腾讯，据说马化腾对员工还是很客气的，但是你看看钢厂，看看机械厂，老板都是成天板这个脸，这就是不同的经济形态它的管理者的思维、风格是不一样的。恰恰特朗普是传统的工业社会的，他还不是个企业家，我给他定义是什么呢？是一个工业社会的精明的投机商人，这几个要记住，第一个是工业社会，就是他这个商人还不是新经济商人，你比如说你是卖软件的，你是卖游戏的，那思想方法跟你卖鞋卖袜子是不一样的。第二，企业家和商人思想范围又不一样，商人中是典型的商人和投机商人又不一样，所以精明和傻子也不一样，所以特朗普是什么呢？是工业社会的精明的投机商人，这四个概念都得有。然后你要从这么样来看他，你就能看出他贸易战怎么打了。
所以他的贸易战也就完全符合他商人的地位。那么传统经济学有一个叫博弈论，大家都知道，就是传统经济学都要学一个博弈论，博弈论里有一个著名的叫“囚徒理论”，就是两个囚徒，如果大家都不认罪，最后就只好无罪释放了，如果一个认罪，这个认罪还能得点奖励，那个不认罪的就判50年，如果两个都认罪了，那么两个都判30年。那么最终的结果呢？根据博弈论的理论是两个人都认罪，说我认罪，我先认罪我再指责对方，如果对方没认罪你就污点证人，给放了，就光判他一个。那么把他俩分开的时候，这个人怎么想呢？说我要不认罪，他要认罪就把我关进去了，他出去了，不行，我得认罪把他关进去。结果呢？很多的情况是两个都认罪，这就叫博弈论，所以博弈论很悲观的认为不会两个人都不认罪的，最大的结果是两个人都认罪，都指责对方。这就是什么呢？这就是说要利用人们的恐惧、自私和贪婪，认为人都是恐惧、自私和贪婪的。特朗普是一个精明的商人，他又是个投机商人，所以他深深的知道博弈论，因此他上来就把所有的多边协议全推翻，如果两个犯人同时在这，你们犯没犯罪，俩人说我都没犯，因为我看着对方呢。他一定把俩人分开，你看说啥。你要说你承认了，你就是污点证人，他判刑，你放出去。一定要分开。所以博弈论的时候一定要分开，你作为一个警察一定要把他俩分开，所以特朗普一定要把所有的多边协议都推翻，然后比如说损失20，你要不接受我的你就损失100，他们大家都损失100，只有你只损失20，那就好吧，慢慢的我不认他认我就变成那个损失100得了，然后特朗普还有一个比这个“囚徒理论”，“囚徒理论”不就俩人嘛，他是一堆囚徒，他说我就要把一个囚徒打入死牢，最后总有一个要100%输的，我付的起。那么大家就说谁都不想当最后一个，大家都接受我，损失20%。那么特朗普就挣了20。所以他首先博弈的第一点就是把所有大家分开，所有的多边协议都取消。第二，他为什么要单边谈呢？就用你的恐惧和自私出卖别人，但是如果大家真是我都不买了，他就完蛋了。但是这个世界上确实大家都是自私的和贪婪的，而且特别是小国，如果就拿一个小国杀鸡，我告诉你就末位淘汰，我总要治一个，你别当最后一个，谁也不愿意说坚持半天，大家都出去，就把我一个人成为美国惩罚对象。所以他就是整个你看清楚就是经济学中一个非常简单的博弈论，一个“囚徒理论”被他用到了极致。
那么这个东西到中国就不灵了，为什么不灵呢？现在就是说在这个里头就有所谓贸易战大打、中打和小打，大打不可能，全世界不可能打，因为大打最终你也输，我也输，我输多你输少和你输多我输少都是输，大打的最后，就是算计，你别忘了特朗普是精明，什么叫精明？就是会算计，如果大打的结果不是为了治你，我是为了我的收益，结果算到最后我不能得到收益，这事我不能干，这是精明的商人，说我不能干，所以大打是不可能的，因为大打一定双方都要损失。那么小打是一定的，他一定要小打，不可避免的，求他都没用，为什么呢？因为博弈本身就两条：第一，得挑起矛盾，没有矛盾怎么叫博弈呢？博弈就得有事才能博弈，所以我首先挑起博弈，就是一定要小打挑起它。第二个，我要找你们两个之间的矛盾，用你压他，用他压你，所以我不打怎么会出事呢？不出事我怎么能赚钱呢？第二个，你别忘了是个投机商人，这就是投机，博弈就是投机，投机时候就要付出成本。赌徒就是投机，我总得要放点赌金，放进去赌金你不见得赢，你也可能输，所以他不是个正常，他是个投机商人。所以特朗普从这一点来说他是敢付出成本的，你打中兴你自己的东西不也卖不出去吗？这就是他的成本，但是成本是他作为赌徒来说他明白你不下注是不能赢钱的，但是下注了之后结果是什么？结果是我输钱我不干，结果是我赢钱我才干，所以你要告诉他你下注结果一定是输他就不干了，如果能够大赢我就一定干，他一定是要找一个大赢的机会才肯下赌注。所以特朗普现在就是中兴这个事我下注了，他自己也说出来，我最后一定要问你要一个什么东西。还有赌徒不一定都赢，他有时候也就是试一手，我就试一把，说这个机器不行，不行我走了到那个机器打，那个机器不行，到这个机器打。所以对于这种赌徒作为一个博弈论上是什么呢？两条：第一条就是说对手态度比较明确，第一条是你赌得起，就是中国就赌得起，什么叫赌得起呢？你不能把中国当做杀鸡给猴看的那只鸡，你杀不了，因为你杀就是大打，大打他一定输，我输你也输，所以他不会干。你要是小的呢？输了我也不怕，我可以当那只鸡，因为中国已经不是鸡了，中国已经是老虎了，所以你杀不了，所以大打不行。那么小打我试探，能不能中打呢？中打就要看机会，能赢要付大的赌注，他不能赢就不打了。对中国，如果中国是个随近的态度，就是你给我一点我就让你点，我让你点你就收手了，那就一定会中打，因为赌博是不会收手的，赌博是不讲怜悯的，投机商人有几个特点，只讲一次，对不对？只讲这次。你说咱俩签个合同，今天你让我多点，明天我可以让你更多，别来这套，咱们就这一个单子，这个单子我就要取得最大，别说以后，这就是传统商人，不管你以后，就管这单，这单能挣多少挣多少，你跟我说以后都是废话。我要赢了你我绝不会怜悯，我还接着赢你，这就叫赌博，这叫投机商人。所以特朗普既然是个赌博，你就别指望他发善心，别指望他跟你讲道理，别指望他可以收手，适可而止，不可能的。只有什么呢？两条，第一，让他明明白白知道后果是什么，第二，让他一分钱挣不着，他只要干一定是亏，他就收手了，他就试试就收手了。你要让他赚了一笔他一定有第二笔，一笔比一笔大，这就是博弈论，这就是教科书里已经有了的博弈论。
所以中国现在对策就比较政策，第一，我明确告诉你。第二，我一定不让你赚到，如果他一定赚不到他还会打吗？你别忘了他是精明的商人，他既是投机商人，又是精明商人，所以你要他明白他会得到的结果是什么，而且这个结果是没有收益的，他就不干了，所以有的人说我们对美国还得要转个弯子，还要客气点。我们就是你要是给我了，我也给你，就是一定是互相的，你要伤害我，我一定伤害你，你要给我了，我一定给你。这就是所谓的博弈论中建立的一个正反馈，站在正反馈的时候大家都可以算帐，就是我知道你的行为规则，而且你一定坚持这个行为规则我就按照你的行为规则来算我的帐。那么特朗普是没有规则的，所以我们必须是，他是主动发起方，我们必须是有规则的，有规则了之后就把他最后带到这个规则里，你也就事论事的处理，最后就没规则了，他就一步步的试，这个试完试这个，那个试完试这个，然后小试完了中试，大试是不可能呢，中试是有可能的。那么中试的损失一定会大，所以这就是说贸易战会怎么打，我就告诉大家，大打不可能小打一定会，中打看情况。然后中国的地位和其他的欧洲国家，和其他的小国地位又不一样，那些小国就很难办，就很可能某一个国家坚持就被它当作那个鸡就杀了，我就损失了，我就不买你东西，我也不要了，我多大损失都忍，我就让你的悲惨给其他人做一个警示，从他们捞出来的利就足以覆盖我在你这个国家的贸易的损失，我就得到了一个更大的好处。这就是算的帐，所以贸易战怎么打呢？我基本上看法，欧洲如果作为一个有组织的机构，他能够非常团结的团结起来，哪个兄弟也不落下，如果有这个决心那么欧洲就能够逃生，如果它没有这个决心，各自都想各自的主意，那么欧洲将来一定被美国赚去。欧洲是一个欧盟，是有组织的，亚洲你说东盟啊，都太松散，所以其他国家我看都得被特朗普赚到，特朗普这一轮他一定替美国赚到，在中国身上我估计他不一定，如果我们应对的对的话，那么中国他就作为一个特点，我怎么干我不跟你中国干，现在已经摆出这个架式来了，就是伊朗，你欧洲要买伊朗的油我可要治你了，中国买油算了，咱惹不起就算了，就是这个，因为中国是个大国，而且中国现在和美国的贸易关系已经是美国惹不起的。所以我就说中国只要应对得当，中国一定是在贸易战中不会受到大的损失的，那么其他国家，我估计很多国家都会被特朗普的这个精明的商人赚取一块。特朗普为美国人赚了一块。
那么赚了一块，究竟美国人赚到没有呢？应该说既赚到了，也没赚到，或者说他有得有失，得到是短期的实力他一定得到，但是他替美国造成的价值损失是历史性的，根本性的，就是他为美国造的孽美国人要几代人都要替他还这个帐，为什么呢？他砸了金字招牌。你就是百家老店，如果它用一个假人参，它一定赚了，但是它一定砸掉百家老店的金字招牌，你说是赚了还是赔了？特朗普就是这个意思，就是这批人参我赚了，但是我百家老店的美国的牌子砸了。为什么呢？美国把商业社会最有价值的，两个字，信誉，他砸掉了这个信誉。他既砸掉了商业信誉，比如说中兴通讯，又砸掉了政治信誉，比如说伊朗，就是以往的协议我都可以推翻，找到理由我推翻你，没有理由我也推翻，我就不讲理了。那么不讲理这一笔你可能赚到，但是你一旦信用垮了之后，对美国今后长远的影响那就大了去了。比方说今天突然说不卖中国芯片了，那么恢复了之后，但是中国暗地里我自己一定要猛开始造我的芯片，我能不用你就不用你，以前是能用你我就用你，那么多年了，几千亿美金的芯片买了多少年了，中国一直买着，如果我本金够的话我干吗操这个心呢，这是国际分工，现在国际分工的这种信誉被美国打破了，被特朗普打破了。一旦打破就没有人敢再相信，也就是说美国将来签了任何政治协议也没人信了，哪天你又给我打破了，打破你又给我推了，我不白忙一场。所以实际在当今这个社会上，大家知道其实最有价值的是信誉，那么特朗普就是砸了美国的信誉。那么为什么呢？因为特朗普是投机商人，投机商人是没有理念的，投机商人讲理念吗？不讲。讲理论吗？不讲。而且投机商人是什么呢？是个赌徒，赌徒是不听别人话的，你说你不能赌了，收手吧，你输了再赌就得输了，他会听你的吗？他不会听，他会听就不是赌徒，赌徒就是敢赌，我一定不听别人的，你说哪个赌徒听别人的？他的所有的事业也是，敢赌，就是个赌徒心，所以他既不会听别人的，他也是既没原则，也没理论，也没道德，赌徒哪有啥道德，投机分子没道德，所以在这种，你就是从这个角度去分析特朗普的行为规则，就能把握美国现在的做事方式，也就能知道美国今后的走向，这个行为走向，那这很简单，一分析就知道他结果是什么，他就要干什么，会采取什么行动，你就知道你必须用什么样的方式来对待他。
再后面就是说中国现在，我们说中国不会输，我们的底气在哪里？就是跟他们大贸易战的底气。实际我们最最根本的底气是我们中国的必要生活资料吃穿住行我们都能自给，而且现在输出，其实老百姓不是吃芯片，老百姓吃饭，穿衣服，只要吃穿住行有，老百姓就安居乐业，生活水平就不会下降。你再打贸易战，你甭管什么钱多钱少，最后还得吃喝玩乐，吃喝玩乐这些东西，基本生活的这些谁都不靠，而且是向外输出的，你不买了顶多我多消费点，我消费不了我搁着，而美国是一个消费品输入国，你中国就是不输出你增加消费也消费不了那么多，好，我消费不了，我消费不了的问题和美国没的消费的问题哪个大？你说你1千亿退回来了，我自己增加消费，消费200亿，还有800亿消费没了，我成了一个毛病，这是个什么毛病呢？是东西太多了，消费不了的毛病，这是个幸福的毛病。美国1千亿东西没了，说哥们你们都少消费1千亿，你说谁撑得住？肯定是美国撑不住，不是我们撑不住，因为他马上面临生活水平下降。你怎么打贸易战中国的生活水平不会下降，就是中兴公司关门了，碍到你吃，碍到你喝了吗？对不对？所以说只要一般民众生活水平没下降，大家对这个危机就感觉没那么深，就不会那么多怨言。可是你要生活水平实质下降，美国不进口中国东西，那他生活水平一定下降，他进的不是芯片，他进的是吃喝玩乐的东西，用的东西，他一下降老百姓马上，老百姓，民意，瞬间就能变化。今天我没感觉到我不说，一感觉到马上就会变，所以说从这一点来说打贸易战弱势方在美国，不在中国，这是最根本的，生活是最根本的，谁影响了基本生活谁就是输家，谁就坚持不下去。
第二个是什么呢？因为我是学工业经济的，就是整个世界的产出和供给大体上是平衡的，尤其是西方，不可能一大批生产的东西摆着，摆着他早就关门了，只有挣钱他才能开门，不挣钱就关门了，关了门再开开不起来了，一个厂子你说我关门了，关三年我再开，开不起来了，这个厂子没法跟了，我们搞工业的都知道，只要关门就别想再开。所以生产能力和需求大体上是匹配的，比如说美国突然说不买中国1000亿了，1000亿美金不买了，他不买这1000亿，他绝对不是不消耗这1000亿，他能不消费吗？他不能说今年不买了，突然我这1000亿就不消费了，他还得消费这1000亿，美国说我不买你中国的，我买欧洲的，可不可以呢？可以，你买欧洲的比中国贵，就比中国贵呗，要不你现在就买欧洲了，你还会买中国吗。咱们就说10%吧，美国这个贸易战已经为欧洲多付了10%，欧洲说好啊，你要花我都给你，等到卖完的时候他自己没花了，他自己消费怎么办？再向中国买。任何企业建设一个新厂没个两三年，至少一年吧，我都不知道能不能坚持一年，打贸易战也就是几个月的事，一年半年的事这一年内他得买中国，我把我的高价卖给美国了，我低价买中国，那我们中国就是原来卖美国，现在卖欧洲，其实大豆也是一样，我们买了南美的大豆，南美卖没了还去买美国大豆，就是我们俩打仗便宜了第三方。不过中国赔的起，我们是社会主义国家，我们要解放全人类的，你特朗普陪我们一块解放全人类，咱们都一起给欧洲，给世界做贡献，要我是王岐山，我就跟他说特朗普同志，我们共产党人是要为全世界解放全人类的，这事咱俩一起干。我给南美国家多做贡献，你给欧洲国家多做贡献，好吧，咱们都付点钱，不把他鼻子气歪了。实际就是这么回事，所以说你也别担心，比如说中兴，真的中兴断了，但是中兴的生产力瞬间就转接到其他企业那去了，手机只要卖得出去它还会生产，只不过换一个名字，换一个厂家。就中国本身来说可能由于美方的贸易债会减少一点，但是减少有限，也就是说生产和需求之间的弹性，这个弹性其实没有想象那么大，你说100亿，50亿可能，1000亿没有，什么也不能给你冒出1000亿的生产能力来，那就是大腾达，大腾达对我们没有损失，损失的是美国。但是我们制裁它我们也有损失，你买南美的大豆就比美国贵，为了惩罚你就不买你的，就不买你的其实便宜了巴西，巴西现在开始买美国大豆了，这是一个道理。但是大豆的第二年种起来就又满足了，还有一个是什么呢？我们中国是凭竞争性，美国一旦退出之后，如果说你打了一年说我不打了，不打了你可回不来了，因为巴西大豆一旦进来就降点价，跟你美国一样，我还可以买那个，但是中国是靠成本竞争的，中国照样可以拿回来，因为别的国家还是竞争不了中国，就是贸易战打完了结果我们中国还能恢复原来的竞争性，美国不能，他不是靠竞争存在的，你的传统市场丢掉了，所以最终输的还是美国。所以中国的底气在哪？你把这几个道理分析透了还怕谁啊？谁也不怕。
还有一个呢，中国现在的制造能力来说没有一个东西造不出来，只是我去不去造的问题，说我永远造不出来的不可能，就我们中国现在的工业水平只要努力哪个都能造出来，只不过以前就是所谓的根据国际贸易原则你的生产比我便宜，成本比我低。那你不用，我高我也得圣战，等我生产之后我就可能降低，中国人最会降低成本，一旦我上升我马上成本就开始下降，等我成本下降的时候你就没用了。所以我觉得特朗普这次这么搞，尽管他很快可能把中兴的供给开放，但是国家会花的大力气去推芯片的发展，不久的将来中国的芯片就超过美国，美国的最尖端的堡垒就被中国攻破了，这对美国是一个灾难性的打击，但没办法，以前中国没去攻，你便宜就不攻了，现在特朗普告诉我们你们必须攻，那我们就必须攻了，我相信五年中国一定会攻下去，一旦攻下去美国几千亿市场就没了，而且不是没了，不是中国的几千亿，中国还要出口的，包括韩国也要买中国的了，台湾也要买中国的了，那你美国这一个支柱产业就垮了，所以特朗普是眼下他一定通过贸易战，全世界贸易战有所收获，但是他赢得了眼下，输掉了永远。特朗普这个贸易战是什么呢？这次贸易战是个分水岭，是什么分水岭呢？这个贸易战打完就是未来，中国是代表未来的，就是中国领导人也是拼命支持新经济，天天讲新经济，讲双创，实际是站在未来一方的。特朗普是站在过去的一方，站在工业社会，我们中国是站在观念社会，经过这次贸易战之后中美在世界的位置可能就要发生变化，别客气，我看一定是中国老大，美国老二，就取决于这次贸易战，打完之后就是中国老大，美国老二，为什么呢？当老大最重要的是你有一个巨大的市场，美国现在威风就威风在什么？威风在它是世界最大的市场，它二亿多中产阶级，但是中国现在已经有三亿中产阶级了，只不过中国的三亿中产阶级比美国还穷点，但是中国很快就会变成六亿中产阶级，变成八亿中产阶级，那是个庞大的中产阶级，中产阶级是购买力的主力，到那时候中国就变成了最大的购买力市场，现在中国有3亿中产阶级，就停在这了吗？再没有中产阶级出现吗？快得很，五年以后起码六个亿，翻一番。如果我有六亿中产阶级，你有三亿中产阶级你怎么跟我比市场呢？我六亿人吃喝，用好东西，喝威士忌，背LV，如果你是个巨大消费市场，大家都巴着你，现在巴美国巴什么？不是美国的导弹把它打服的，是美国的市场大家在巴它。现在中国的市场还没有美国大，但是很快，再有五年，超不过十年，中国的市场容量由于人口和人口的中产阶级的出现，大量出现，就会超过它。当中国成为第一大市场的时候那就是所有全世界的人就舍弃了美国，你老二，算了，还是巴它去吧。台湾一句话叫“西瓜捧半边”，就是说一定捧这个大腿粗的，现在我们腿还是细的，但是再过五年，十年，按照我们现在的步伐，当我们中国的中产阶级达到六亿以上的我们就是最粗的大腿，那全世界调过头来捧中国，抱中国大腿。再加上中国又以合力的态度对待人家，因为美国是完全的抱着一个自私自利的，完全自私的，中国是个公平交易，大家共生、共享、共富。那你说这个市场又大，人家对我又客气，你就吃个饭到哪吃呢？当然到店又好又大，又美，人家对你又客气，你当然到那去吃饭，不会去一个店对你横鼻子竖眼的。
所以这次实际贸易战说明什么呢？说明美国在衰败，然后经过这个贸易战是个分水岭，将形成世界格局的易主，领袖地位的易主，不是中国想不想韬晦的问题，是韬晦不了了，中国也不应该再韬晦了，你的容量，你的责任都不容自己再自己缩头缩脑了，所以美国他就失去了他道德制高点和领导力的制衡点。原来美国道德是制高点，美国是道德先锋，现在哪讲道德，瞎骗人，炸完了人家就是用话捂，那不明摆着骗人嘛，一次一次被揭穿，就是在他不择手段的时候他就已经失去了道德制高点。而我们中国现在变成了道德制高点，一讲全世界，共同体，我们站在道德制高点。道德制高点是非常非常重要的，因为这个世界是由人组成的，人心向背，道德原则是很重要的，所以美国现在失去了道德制高点。
第二个，失去了领导力，什么叫领导能力？就是整合力，领导力就得人家愿意跟你跑才叫领导力，他现在把人都打跑了，他已经没有了，跟他跑的人个个都被他抽耳光，那谁跟你跑啊？所以美国现在开始失去了领导的能力，而中国现在正在积累领导力，这个领导力不是靠我指挥你，是我提出更好的方案，我提出更好的办法，提出更好的方向，所以现在你就看到哪一开会就说中国方案是什么，为什么提出这个问题？没方案，传统的美国提不出方案，传统的世界回答不了，而中国往往能提出一个新的方案。什么叫提出一个新的方案？领导力，这就叫领导力。大家为什么要听中国呢？就是大家把中国推到了领导力的位置上，现在是刚刚开始，以后这类现象会越来越多，越来越国家一开会就说中国什么方式？防务上也是防务什么方式？中国问题解决了，中国什么方式？韩国问题解决了，韩国什么方式？中国怎么办？你怎么解决？南北怎么解决？你给我们出个主意。这就叫领导力，等你出了主意，又公正，不是从一己的利益出发，是从全球的利益出发，就容易被大家接受，容易被大家接受，最后你的方案是一个可行方案，而别人那些方案，像伊朗的问题就美国一票，投票的时候就他一票，14个国家反对，那你还领导谁？你失去了领导性。中国的方案越来越多的被实行。领导是什么？我也当过领导，群众买账你是领导，群众不买账你啥也不是，所以就是这个道理。一个是叫授权，一个是群众拥护。所以我们中国正在成为一个，这个有三条，一个是中国人口，但是印度人口也很多，人口是很重要的元素。第二，是你的经济发展水平。第三，是你走的方向，就是你占没占到理，站没站到历史发展的潮流上，美国现在特朗普是逆潮流而动，他是往工业社会努力，中国是往观念社会上领导，所以这三条决定一个国家今后有没有前途，决定一个国家的未来。那么这三条我们都占住了，而没有这三条都没占住，这就是今天的格局。
所以看来是一个“中兴事件”，实际是反映出时代的变化和世界的潮流。今天就跟大家分享到这里。
李肃：我接着讲几句，关于中美贸易问题，有的观点跟我们黄江南，黄老是完全一致的，有的观点是跟他完全不一致的。
黄江南：没关系。
李肃：特朗普上台以后我有三次转变，特朗普刚刚选上，也就是第三天，布什的最小的弟弟叫尼尔布什到北京来，我们见了一次，当时跟他交流布什家族对特朗普的看法的时候，是看的很明显的，就是美国的共和党内，包括民主党都把他恨的，就觉得是民粹主义盛行，简直就是美国的灾难。但是那次我见完了之后我就在谈一个观点，我们就说这是中国的福音，中国的国运可来了，怎么就选上他了？当时咱们是幸灾乐祸说可是闹到这么一个人了，搅得美国天翻地覆，那还不是，咱们是竞争对手嘛。这是第一段，而且所有人都在谈特朗普当不上，没戏，等着被弹劾吧，都认为他必死无疑。结果到了去年春季，我们跑到美国去，一个哥们拉着我们，我们智库的秘书长和一个联席主席，跟特朗普的私人顾问关系好极了，把我们拉到共和党的春季大会上去了，就听共和党的主席，那女的，在那像崇拜毛泽东似的崇拜特朗普，那个会整个就和咱们文革似的，特朗普不得了，万众一心要支持他，咱们怎么怎么样要大干，给我的印象非常深的，就是整个共和党到底怎么支持他的，到底美国是分化了，已经没戏了，还是美国突然觉得自己的衰败过程当中出现了大量的问题可找到就行了，就从共和党的会上看，他所有的中央委员全在那，美国州选派的那三个人都在那，50个州，100多人，你就跟他聊吧，总体来讲大家万众一心支持他，就要大干。然后你去听到底他们说什么呢？特朗普到底干吗呢？给我一个非常深刻的印象，因为那个汤本（音）极力的主张认为特朗普不是民粹，是革命，所以当时我们在那听完以后就在那探讨，到底怎么革命，到底干什么呢？那次完了以后就把我们的秘书长和汤本（音）两个人一块去见了一趟特朗普，跟特朗普在那大侃，说我们坚持认为你是革命，凭什么说他革命？就三个道理，你听听有没有道理。
第一个，全世界从苏联解体以后冷战没有结束，还在打，美国是以冷战的领袖自居，把苏联打垮了以后，把所有的中东国家整个给废了，然后目标就是打中国。中国坚持社会主义，坚持集权，我们就要跟你干，最后一个堡垒无论如何要攻破，这形势你想想是个什么形势？你算老几啊？你跟美国打去不自找嘛。所以就在这样一个条件下，在冷战的大势有利于美国把苏联冲垮了以后中国一直是孤立的小兄弟，然后再这韬光养晦，韬光成了，你到这个墙了，然后人家还把你当成意识形态的坏蛋，还要把你灭了，你说这形势对你有利吗？而且我们看明白了，特朗普是个商人，坚定不移的不打冷战，所以不打冷战你想想这不是革命吗？咱甭说意识形态。我们现在看到的世界的意识形态是什么呢？是所有的西方民主自己觉得出麻烦了，现在咱们说咱们改宪法，说你想当皇帝，瞎扯，所有的人都想干五届，没一个总统不想干五届的，都认为干两届是荒唐之极，你就想去吧，他就没辄，民粹主义的浪潮冲着你没办法，所以从这个意义上讲就是我们现在整个世界大势在冷战走到最后的一个节点上，最后就得有人把它破掉。而习大大在讲什么呢？我们也不输出红色革命，红色革命是毛泽东玩的，我这玩的是人类命运共同体，告诉你吧，咱别打，人类命运共同体，咱一块好好往共产主义奔去，往大同世界走去。咱打什么呀。所以就从这条也说明它是革命。
第二条，凭什么是革命？看来看去就说美国不得了，世界警察不当了，他也当不下去了，他只要当世界警察没有意识形态他也得打地缘战争，什么叫地缘政治？咱俩争霸，就是刚才他讲的你老二变成老大了，老大不服气我也得折腾你，南海干吗呢？南海各个国家都觉得你有威胁，所以我就得出这个头来，他们不搅和我都得搅和，所以你看最后本来是菲律宾跟你打，打到最后菲律宾跑了，把他傻在这了，他还要打，讲什么呢？就觉得这一带还得跟着我跑，干吗老拿印度？干吗把亚太变成印太了？这不就是地缘政治嘛，也不是意识形态，不是跟你说你是共产主义，你是专制我就跟你打去，他不是这个想法。而现在特朗普一上来说兄弟们我不管了，朝鲜再闹我让日本人弄核弹去，你们俩打去，巴不得你们最后打起来，但是我躲了，我告诉你我不跟你扯了，我不出钱，我也不出什么。所以你就看特朗普第一件事先把外交部的钱，就把国务院的钱先抢了，那天我碰到一个驻香港的中联办的历史上的领导，他就跟我讲现在香港的民主派没了，不给钱了，最后一笔钱就是每个头给一笔钱上美国上学去吧，剩下的甭玩了，因为没钱咱玩什么，都跑了，散了，就是因为不打冷战了，你要打冷战，天天弄这个钱跟你折腾。现在世界也是，打来打去打成什么了？谁都知道美国靠不住了，欧洲也觉得美国靠不住了，日本也觉得美国靠不住了，你看现在中日又好上了，你像中日好玩了还当什么警察，拉倒吧，别当警察了，所以现在就是这个格局，咱们就说第二件事就是这个事。
第三，凭什么说美国优先就错了？你管它呢，哪个国家不想优先，它落后了就得优先去，每个国家把自己的事管好，所以因此美国优先干吗？就是要发展经济，发展经济也没什么错，别管别人的事去了，咱自己不也老说发展经济嘛，韬光养晦干吗的？就是把自己的经济搞好了，所以我们就觉得就这三条你去看吧，我们认为蕴涵着中美之间根本性的冲突没了，根本性的冲突没了就剩一个事了，你帮不帮他？互联网革命靠啥？新经济靠啥？是靠这两个国家凑在一起去了，大家一块玩去了，还互补了，他要是也说新经济，你也说新经济那完了，他说他的制造，咱俩互补，然后为这个事就把新经济挖过来了，那也没什么不好，这不就互补了嘛。所以从这个意义上讲我们看完特朗普是革命这个概念，听完以后，见完特朗普还跟他吹牛，说我们就认为你是革命的，我们那几个捧他场去了，听的高兴。回来我们就在那讲，罗源主持会，十几个部长听我们讲，讲完了写一个报告送上去，就在讲这个观点。说中美之间从来没有这样走近的机会有这么大过，你历史上人家没把你当人，谁把你当回事去了，想踩你就踩你，想挤兑你就挤兑你，炸你南斯拉夫使馆怎么着了？炸了就活该了，你也得韬光养晦去，谁把你当人了。然后从来没有这样，他说兄弟我认怂了，我退了，我不跟你玩了，不跟你玩了正好，他不打的旗你打去呗，他说贸易保护主义怕什么？他为了美国所有的利益他就说贸易保护主义怎么着了？弱者就该说，说就说呗，你不说不就完了嘛，你不大旗就举着了嘛。本来咱们PPP的时候都认为他举着更高层次的WTO，把你WTO退了，你又处在不利地位了，人家现在退了，退完以后天天打贸易保护主义的大战，全世界都认为他是坏蛋，坏蛋就坏蛋呗，人家弱了，人家不当了，就拉倒了，你当去呗，你有自信你就说去。所以从这个意义上讲，特朗普如果是革命咱们俩就殊途同归，利益归利益，咱另说，所以在这一点上我们认为中美之间的根本性冲突从特朗普上台就没了，我就认为就没了。
然后没了之后现在再说有什么，咱们现在还有什么？说到底就是从贸易战打起，到最后能不能打成哥们？你打成哥们就赢了，打成战争就都输了，不就这事嘛。而我认为现在在整个趋势上看中国的国运当头，全球的趋势明显，打不起来的，不会打成战争的，怎么可能呢，这是没道理的事。他打谁去现在，政府都破产了，都关门了，现在政府天天是靠负债，国会一不批准就关门，所有人都得下岗，打什么仗，别信这事，根本就不是这问题了。所以因此现在在中国国运如此之好的情况下，就像刚才江南说的，这么大的一个中产阶级市场，全世界都看着你，所以我们就说这种贸易战，你现在已经是全世界贸易老大了，你还不理直气壮？你什么都没有，就凭我是老大了，所有人要卖我东西，就凭这一条我也不怕你，我怕什么，我不做你的我做什么的，你以为就你一家生意？世界那么大，我怎么就没地可做呢。所以从这个意义上讲，咱们说到底在我们看大势的时候就是认为中国这么大的市场，而美国现在是你往2025走的最后的对手，就是所有的最好的技术，所有最好的东西，在中国人眼里边日本和欧洲什么都不是了，不是我竞争对手了，欧洲都衰败了，日本惨的啊，你们都不知道日本的企业惨成什么样，中小企业完全没法混，现在根本就不是你的对手，哪是你的对手，而且日本哪有金融业，你别信，就几个大银行啥都没有，它哪是你对手，现在就剩一个美国。你就想去吧，咱俩打起来的时候我要把你的最好的东西从中国市场赶出去的时候我没对手了，现在的世界跨国公司没有中国的市场就没利润，告诉你们吧，就中国这个地方有利润，然后就指着这三亿人变成六亿人的，就这么一个指望，你说你被打出去了，跨国公司还有活头？现在全世界的人哪往美国涌啊，你们千万别信。而且现在全世界的人才绝不往美国流，美国的人才过剩到了根本没法活，现在全世界人就往中国跑，骗子和发明家都在中国，中国又有钱又有市场，打破脑袋挤进来。什么人都有，我们听的故事多了，提一个盒子就告诉你，看看，波音跟我签的合同，这一盒子往波音上一放飞五年不用加油了，这牛吹的，叫冷剧变，啥人都有现在。真的假的你也不知道，所以你就看世界现在的大势总体来看我们认为是有利于中国的。然后中国现在干吗呢？又打着WTO的牌子，打着全球化的牌子，咱们到最后还反民粹主义，又要全球化，又要反民粹主义，俩旗子一打，你想想你是领导世界潮流呢，咱们老说咱们中国历史上是第三世界的头咱都不敢当，韬光养晦，现在变成了发达国家都要跟你跑了，你有啥怕的？咱们在总的宏观的大势上看打下去是对我有利，对你没利的，我大不了就把你高通这样的打完了就没了，美国啥都没了，我可告诉你们。你不信你想去吧，高通你把它真打完了，美国芯片还有竞争力吗？原来主要的芯片进口咱们都从台湾买的，最高端的那块就得买高通的，你把它打死了还有吗？咱们眼里哪有台湾，台湾算老几，不就一加工厂嘛，无所谓的，把它搬来就搬来了，没搬来就没搬来，它是这想法。所以从这角度讲打到最后的大势，百分之百大家就放心好了，这件事一定是中国赢，一定不是它赢，就是你在全世界的道理面前和拿着最大的市场去引导所有人，一把它打出去就是你们进来，说到底谁对我好我就给谁利益，现在中国钱也最多，市场也最多，谁跟着美国就让你该死，谁不跟着美国我就让你得好处，哪还有人跟你打呀，世界大势的走向根本不是那走向。
然后最后你就剩一件事了，真到这场事的时候，你来我往，你说500亿，我也说500亿，我告诉你美国人打不起。
黄江南：就跟核武器一样，核武器是用来说的。
李肃：真到500亿要对500亿的时候，你有2000多亿，你有3000亿的市场差，你想想你在把它打就把它打没了，怎么办？所以在这件事上也不是真打的事，但是我认为中国应该去思考一个问题了。第一，同志们到台湾就这种贸易大逆差的国家也该治治了，台湾是占了咱们便宜还不说咱们好，就一帮坏蛋，台湾就该遏制它，让整个台湾经济垮掉才有解放台湾可说的，咱们顺差就应该治完了以后给美国就完了，不就这事嘛。你想日本是干吗？日本是民族情绪占主导，你爱说什么就说什么，我就不买你中国东西，也不买你美国东西，这种人不制止它还行？你把它治完了咱们贸易也得平衡平衡，不买它的买谁的？咱们就买美国人就得了，美国咱们这个顺差也是太大了，所以那天江南就在那说，就两件事，咱们好好研究研究吧，一件事少买点中亚的油，少买点沙特的油，咱多买点美国的气和油，它现在多了出口呢，咱不就平衡了嘛，先油价也在涨，这不明白的事嘛。然后再说了低端芯片又不牵扯什么东西，咱买英特尔不就完了嘛，把台湾给灭了，只要愣不买它，台湾的芯片厂全都得迁到中国来，不迁我也不买你，你看看怎么整？所以这东西咱就平衡了，所以从这个意义上讲中国现在在这场贸易战争，包括中兴的事，我很担心煽动民粹情绪。
黄江南：其实你这个办法现在美国也想了，高通现在来中国合资，合资干什么呢？生产芯片，干什么呢？顶台湾，中国合作就把其它地方给灭了。
李肃：所以我现在认为，就是咱们说到底就是中美之间在总体来看我认为应该去帮特朗普一把，既然他是革命，咱们别去煽民粹主义的情绪，跟美国之间煽民粹主义是没意义的，中美之间在总体来讲，中美和了世界就安宁了，中美打了世界就乱了，我告诉你习老大看的明白着呢。
黄江南：你后句话对了，中美打世界就乱了，中美和了世界也不太平，美国还得跟别人打呢。
李肃：我认为现在中国其实是和世界第一强国之间的关系，牵扯到民族复兴的路走的顺与不顺，换句话说你现在怕谁啊？看英国人当年香港谈判的时候，还拿它当回事，现在你拿它当回事吗？它在哪都不知道，不是事，你愿意给它点好处咱就一块好好弄，你不拿它当回事，俄罗斯现在跟咱们跟的这么紧，这就不是个大问题，所以现在说到底就是跟美国好了，他怎么着世界也安宁了，总体来讲。至少我认为只要跟美国好了，你就是最好的一个中间人，就是领袖。美俄打，好啊，我给你调解，基督教和阿拉伯世界打，咱们去当和事佬去，抹来抹去就它抹好了。它跟你对立你还抹什么去，他往里一搅和折腾你，你就麻烦了。所以从这个意义上讲我们认为中美之间经济更多的交往，然后更多的和缓，把顺差减到1000亿得了，咱们减个一两千亿也没那么难，搞定向采购就完了，最后特朗普也高兴，位置也坐稳了，咱们最好让特朗普坐五届才好呢，千万别人他下去，别中间让人赶下去，最后美国法律都改了，大家都像中国人拥护习近平这样，也把它的宪法给改了去那可好了，那真是世界创奇迹了，让特朗普好好干五届，那真是本事。要不然就是下一届让他女婿当，让他女儿当，美女上来当一次总统，把希拉里给啐了去。所以在这个意义上讲我们就认为中国和美国之间总的来讲实际上就是越打越近的路子怎么走的问题，就是有理、有利、有节，到底怎么打，怎么给它走顺了的事，别真当民粹主义把美国治死，哪有那事，美国怎么就治死了？马克思都说了最发达的国家凑在一起往大同世界走，哪有最落后的国家凑在一起瞎混就混到共产主义去了？哪能混得到共产主义，怎么也得跟着最发达国家凑在一起，咱们就往共产主义走了。所以从这个角度讲，我认为在这个事上我们总体所抱的态度还是认为这场战争，贸易战决定世界未来。而世界的未来对中国最有利的未来就是民族伟大复兴，所以我为什么说“中兴之战”已经变成两个国家的战争了，不解决中兴是不罢休的，所以在这一点上它只要到最后不让步，你就把高通死死的治一把，把它治的比他们治中兴还要治的狠，让它活不成，然后最后咱们再来谈。大家一定得让步。
黄江南：必须打。
李肃：就是得打，不打就和不了。
黄江南：打了之后才和的。
李肃：不打就和不了，所以有理、有利、有节是什么？利就得打赢了你就有戏了，有节就是打赢了咱得赶快回来给它好处。
黄江南：打赢了我还饶你一把。
李肃：对，我还让你过的更好。理是更重要的，咱得先把理占住了，你别到最后没理。所以因此我现在讲我的观点就是这些，谢谢大家。是不是你们直播群里底下的人都能提问题？
发言：可以。
李肃：有人提吗？
发言：有啊，我刚才记录了一些。现场有人要问吗？你们不提问我就按网友说的。
李肃：50多万人在线上。
黄江南：你们通常有多少人？
发言：通常30多万。今天50多万了，讲的太精彩了。现在是528833人。
提问：我整理了很多问题，他们说高通是私企，美国政府为什么能以政府名义要求高通不卖芯片给中兴？损害的股东利益怎么办？
李肃：这个问题是这样，美国政府的制裁就是这么制裁的，不许你结算，不许你卖东西，不许你做生意，就这些事是非常明显的，是它的一个特定的制裁手段，比如朝鲜就是一样的，不光不许卖它的，还不许买它的，这就是制裁手段，咱们先说这是制裁手段。第二，为什么高通不卖它芯片就意味着中兴死亡？最重的惩罚就是这个惩罚，现在就当谈判的筹码，换句话说这是一个垄断的芯片，你试试如果芯片也不卖华为，华为当场也傻，一样的，它是一个垄断公司。为什么我们说这叫讹诈。第三，真正中兴在高通的市场份额里并不大，几百万算什么，一年你有多少手机，几千万台的。
黄江南：七八千万的。
李肃：那也够大的了。但是现在就是要跟你打，就得跟你来，就跟你斗去呗，所以在这件事上跟他公司的商业利益去比，总的来讲它的政治利益大于商业利益，它是这么来的，所以它哪管你股东不股东，我就不让你卖。
提问：高通即使不同意也没办法的？
李肃：那当然了，高通肯定不愿意的。
黄江南：其实特朗普拿中兴先给你出一张牌，让你疼一下，后面就是要跟你谈判了，他还要准备收回来，他这牌要准备收回来，你给我什么东西我就收回来，那么等于说他一出牌，合着你也得给我一个什么东西。
李肃：你就白忙活，你没换回什么。
黄江南：如果就是它发这张牌了，为了取消这个，我中国让给你一块他赚着了，那么就是说你收回来，你就得收回来，什么东西都不能给你，你就得收回来，你要我一块，我也要你一块，那么就变成了利益交换，而不是我拿一块利益去换你高通恢复这个，对他来说他出牌的过程中也损失了。
提问：刚才有网友说中国政府有可能就不让苹果在中国卖了？
李肃：不让苹果卖不一定可能，没道理。但是高通是一个垄断问题，你用垄断权力来讹诈我，我可以惩罚你，而惩罚也不是不让它卖，就是《反垄断法》，你罚它5000亿美元，罚它10000亿美元。
黄江南：罚高通，而且高通要重罚，开出20亿美金的，你要想在中国卖就罚你20亿。
李肃：怎么也得20000亿。
黄江南：中兴比如说罚10亿，我就得罚你20亿，我得把那10个亿找回来，就是你造成了我多大损失，我也要造成你多大损失，这就叫博弈论，博弈论这样的情况他就下回不轻易敢出牌，如果我出了牌我又收回来，我挣一笔，我又出牌我又收回来，他下回老找牌出，没牌我也得找牌出，现在我出了牌收回来，我亏了一块，我再出牌我又亏一块，他下回就不敢出这牌。
李肃：中国的高通的市场占到三分之二，你罚它什么它都得干，你愣罚它说拆它五个公司它也得老老实实拆。那有个提问题的。
提问：我问一下黄老，就是说这个形势对于投资方有什么影响？
黄江南：对哪个投资方？
提问：对中国的投资方。
黄江南：对中国的高科技的投资，比如说芯片投资，这回是又迎来了一个好时机，原来我们芯片其中问题不在于我们研究不出芯片，是我们的芯片没有市场，市场都被高通已经占了，你就是拿出一片芯片来也没用，中国你知道吗？包括最基本的里尼克斯（音）那个平台，中国也有一个自主开发的，花了几十亿开发一个平台，这个平台据说水平不比里尼克斯（音）和微软的差，但是为什么呢？所有的上面的服务和各种各样的都是用那两个的，它那个摆在那现在没有客户用，没有客户用只能做安全用，就作保密用，保密，人家都不知道。但是成为不了主流，不是说是个技术问题，是个市场问题，而市场问题今天给我们一个市场机会，也就是说我们的用户们已经不像原来那么迷信，简单的顺应市场了，什么便宜买什么，可是新近的开发最是贵一点的，或者说不那么太好使一点的，就是给我们有成长空间了，这次给了我们赶超的市场，这不是政府说了算，如果用户不认帐政府也没办法，现在用户也不得不认帐，不敢不认帐，因为美国，我就说信用两个字是非常重要的，你一旦把这个信用破坏了之后没人再信你了，你就说我都恢复了，你看中兴以后不下决心大力气去开发芯片都见鬼。可是大开发是什么呢？就是未来，你丢掉未来，未来可能就不是你的了，所以特朗普是赢了今天，在经济上是输了明天，我们是今天遇到困难，可是我们 赢得了明天，这是给投资人很多机会，以前投这个投一个死一个，没市场就投死了，现在开始有市场了，大家这方面可以关注，一个政府，包括有一个我就给它出主意，没用户怎么办？以后政府就规定，你只要在这个系统开发必须用中国的系统开发出一套来，否则我就不让你上市，就是政府强力，你看上它的必须同时用中国的开发出一个来，以备哪天美国突然宣传不允许中兴用它的底层设计，你连设计的机会都没了，你连研发的机会都没了，实际其实我们中国有底层设计，就是没用。我当然就建议，政府就这一个规定，凡是开发的必须，你选哪个都可以，必须中国这个同时用出来，一个软件两个底柱，否则的话你别想干。然后美国说你非市场行为，那是你逼我的，你哪天又给我弄了怎么办？我当然得自己开发，所以美国这么做了之后等于把它自己的道德制高点也失去了，它就不能再用这个东西来说你为什么要强迫企业，中国企业用你本国的底成？我说不用底成你哪天美国一宣传不让我用我就死掉了？我就是因为你这么做所以我这么做，他也没招了，就是它给了我们一个话语，我们对外讲，你到WTO我也可以说，你说WTO你不惩罚它，我这个企业全死掉了，因为它这么做所以我这么做，否则没有它这个前提你这么做是不对的，WTO一定出牌，所以我们要充分利用一切我们可以利用的，就像我们李肃先生做公关似的，把所有的理都赚钱在手里，到WTO我也知道怎么说。所以你说投资那个角度，我相信今后的风险投资，实际中国的风险投资非常差，中国的风险投资市场也非常差，就是我们的上市标准跟人家上市标准，人家是风险投资，比如说药物，一期临床都没进就可以上市了，然后二期临床，三期临床，每次涨价，你现在没有销售额，没有利润怎么上市呢？可是你没有市场培育谁敢投资，一投就是十年，谁敢投啊。所以这都是没有资本市场的支持高新产业是发展不起来的，中国的市场产业是发展不起来的，中国的市场也不具备，中国一定要，其实政府要解决是这个问题，然后民众要解决中国最大的发展新兴产业的问题是风险投资问题，风险投资的市场环境和风险投资人，包括中国的股民又想挣大钱，又不想冒风险，这是中国股民。你要跟他说回报率10%他根本看不上，他恨不得100%，200%，但是又不肯冒风险去挣那200%，好想稳定的去挣，哪由那好事。结果连10%都没有，这是一个投资环境。实际我们的投资人对于现在科技和现在东西的把握程度还是非常差的，不懂，你不懂你就没法带领大家投资，所以我们现在讲要培养新兴的投行队伍，就是他能够看得懂，能够抓得住，然后有号召力，什么叫号召力？就是你投一个赚钱了，投第二个又赚钱了，以后大家都给你钱。你投一个失败了，以后就完了。你要如果能连投三个都成功，你看吧，以后要多少钱就多少钱给你，这叫能力。所以我们也缺乏这样的投资银行家，我们有这样的投资银行家，这个投资银行家有两条，第一，道德得好，不能利用投资人的投资，不负责任的对待投资人的投资，我们现在很多的投资银行家太不为投资人负责了。第二个，自己的能力，我们两方面都缺少，一个缺乏诚信，我们投资银行家很多都缺乏诚信。第二个缺乏水平，这个团队不起来，再加上大的制度环境不适合，这才是我们中国科技和先进产业发展的最大阻力，而不是中国人才问题，不是技术，这些都有，市场，都有，金融是个大问题，金融是龙头，没有金融这个轮子，这个产业，你就看吧，哪个产业跟世界差距最大，哪个产业就发展最快，什么产业？医药产业，医药产业国内外的，美国和中国金融环境差距太大了，所以咱们这两个这方面的技术差距就跟我们的金融差距是一样大的，中国没有几个真正意义上的能够搞抗体研发的，因为抗体研发需要太多的钱，没有人敢花这个钱，因为没有市场就没人敢花，谁也花不起，没有市场是花不起的，所以这些东西其实它既是国家领导人的问题，体制改革的问题，证监市场不是体制改革的问题吗？又是企业家的问题，也是我们投资大众的问题，所以我们现在在努力，在呼吁，就是说要从，所谓体制改革要综合体制改革，这些东西都建立健全。
提问：网友问国际上的其它主流发达国家是怎么看待中兴这个事情？
李肃：现在是这样，上次有一个研究WTO研究的非常深的人，他在那跟我讨论的时候说了一个观点，他说这次中美贸易战咱们以为美国是分裂的对待特朗普，说其实不是，美国华尔街的大家一致起来全面支持特朗普，就是金融界和大公司，所以他说这次贸易战美国是空前的团结一致要跟中国打到底，是这么个观点。所以他就说中国别去折腾了，你赶快去退退吧。后来我跟他这么讲，我说你去看中兴这件事和贸易战这件事，中国的民心我从来没看过这么一致的，右派都不说话了，没人说这事，贸易战咱认怂吧，美国就是对吧，就该整你，哪有人说这话。就是中国的民情也在发生更大的转移，那么现在就得说下一步到底你有没有理，都有一致性，从全球的范围来看，总的来讲这次中兴我认为在舆论战上是处在下风的，就是人家都说你就是不对，你这么作弊，这么搞东西被人家抓住了，那你不是自找麻？而美国现在惩治伊朗，惩罚所有的公司，那都成家常便饭，那就是牵扯到单方的制裁合理不合理，而全世界还没认为它不合理，就总的来讲。因为你去讲吧，伊朗这件事总的来讲全世界并不都是站在伊朗这，除了俄罗斯现在比较偏于它，欧洲和整个阿拉伯世界的那一派，人家那派整个都是站在美国这一边的，所以从这个意义上讲倒不能认为全世界是站在中国这边来支持中兴的。但是现在中国政府在一个企业问题上的表态总体来讲是比较反常的，咱们当国家利益来看这个，就明显的跟整个美国对着来的，非要跟你较个劲，较个板，所以在这件事上我总体来讲认为应该把全世界的舆论转过来，让全世界人看到这事是个什么事，是个很荒唐的、很荒诞不经的事，最后看全世界的舆论的时候是你想把高通致死的，那时候才能看出来谁是谁非，就是全世界舆论到底怎么回事。现在全世界舆论就认为你不对呗，你傻呗，然后他自己也傻乎乎的上去就说我是傻，我缺少控制，我出了麻烦。
黄江南：还道歉。
李肃：你道啥歉啊？开骂。
黄江南：这是公关的事。
李肃：这是大忌讳。
黄江南：你看美国从来不道歉，美国干了什么恶事都不道歉。
李肃：所以从这个角度讲现在还是得打赢这仗再说，然后到打不赢的时候你治死它一个公司的时候，你才能评价两个大国互相治公司的时候到底谁是谁非，全世界舆论才有一个平衡性，现在根本没有平衡性，你也没治它，你在那喊冤呢，然后你自己还说我错了，人家凭什么支持你，你错了就活该。
黄江南：还有一个，大家都想喊这个世界是个理性的世界，都是一个凭道理过日子的世界，可是实际上这个世界是有立场的世界，你屁股坐在虚拟派你就说虚拟派有道理，你坐在实业派就说实业派有道理，你坐在西方就说西方有道理，坐在东方就说东方有道理，实际后来就是强权，哪有道理。比如说化武，炸就炸了，炸完之后整个是一个做戏，做戏没人提了，再不说了，咱不说这事了，哪有道理。因为都是有立场的，你跟我一个立场，你看化武，罪大恶极，全世界都在喊，等到你证明它完全是个捏造，它不提这事，咱不说了，这事就过去了，咱再也不提了。所以说你要看全世界的，实际西方我觉得也是，特别是欧洲心里也是矛盾的，从它传统的立场上总是把中国作为假想敌的，但是作为跟美国的贸易战它是受害一方，它又不一定希望美国干得那么顺溜，但是的他又有很多利益关系纠缠在里头，所以他的表态，并以为他说什么就是心理想什么，这事是两码事。就像做投行似的，你以为做投行那人说的都是真话？都是乐意听的话。实际上这个世界都是有利益关系和立场的，所以人家说你不要看我嘴说什么，你看我屁股，不是看嘴，是看屁股，屁股坐在的哪边。所以这个事情最后就是说，不是说我说了之后西方就认帐了，西方就不理睬你了，但是我还是要说，既然我占着理我为什么不说？说还是要说的，别以为说了之后就怎么样，这是个国际政治。但是李肃讲的也很对，这个仗是不要把中兴当作中兴的仗，这是一个未来打中美贸易战的仗，要从贸易战的总体去看这个事情和作对策，而不是就中兴做中兴，中兴第一就不能认错，凭什么我认错？第二就得反击，这个事情要反击，整个贸易当中还要反击，就是让他就捞不到东西，然后下回他就不敢了。而且我也相信只要我们应对得当，中美的贸易战就不会中打，小打是会有的，我们越得当打的越少。当然打的少就是负的，我们还要正的，正的就是正相关，就是你好我也好，这个事也要做，比如说就是能买它的又该买它的我们当然还要买它的，但是不要挂钩，不是因为你打我才买，是咱们一直宣传和平共赢，从这个角度上，我们是从合作共赢上，不是打仗输了盟下之约，把这个两个要扯开了。你要给他一个信号，是它打赢了，你等着吧，它天天打你。所以我说的，其实中国应对也很得当，美国在台湾地区做文章，我马上拿朝鲜跟你做文章，朝鲜原来我们就是在美国的压力下对朝鲜，前一段是比较疏远，现在我们一下就把朝鲜捡起来了，你再一弄朝鲜就不跟你谈了，因为特朗普想把跟朝鲜的谈作为他的一个胜仗，他的一个功绩，向美国人们做一个交代，你看你们都是笨蛋吧，只有我行。人家说我谈都不跟你谈了，一下就把这个功劳又得夺了，所以他也急眼，为什么急眼？为什么夺了？跑中国来了，跟中国谈，谈什么呢？就从中国得了底气了，它再打你我保护你，你没这话它敢吗？不敢，只有听了这话，说等着吧，抗美援朝我一样再干一场，它要敢打你我抗美援朝了，朝鲜是相信这个底气的。中国真放出这个底气来，美国也真不敢打，所以这就是你在台湾踢我一脚，我在朝鲜踢你一脚，你的朝鲜制裁一下就崩了，我马上恢复供给。然后下回他就知道，在台湾赶紧撤吧。所以这个事情还有一个你对要特朗普，对美国的政治和应对要有一个正确的判断，所以这个判断是非常非常非常重要的，美国也是非常注重对于其他国情和策略的判断，你要应对失误付出代价就大，你要判断正确就比较顺利。所以我就想我们的领导人还是，第一是有这个充分度的，而且也有这么多替大家七嘴八舌出主意的，而且我们的领导人受过毛泽东的教育，也就是说有这个胆量，是有胆量的，有些领导人还真是没这个胆量，经过文化革命洗礼的人，死过一回的人都是有胆量的，所以咱们打起来真是有充分的底气。就是再打再打大家有吃有喝，好吃好喝，可能打起来之后，真要打起来了，我们还吃的多点，喝的多点，就是卖不出去大家消费，多来点，就这个。所以这是底线，有这个底线我们就什么都不怕。最终大家过日子就是吃喝，有这个底线我就说了其实大家什么都不用担心，所以我想好多事情大家把它摆透了，其实挺清楚的，大家不去研究可能不清楚，研究完了就清楚了，给大家讲一讲，大家可以一起讨论，是不是清晰一些。
李肃：还有问题没有？
发言：有是有，但是因为时间，两个多小时了。
主持人：十分感谢李老师和黄老师的精彩分享，相信我们都是有一种意犹未尽的感觉，然后我们期待下次再会。由于时间原因今天的研讨会就到此结束，特别感谢大家百忙之中来参加研讨会，祝大家一切顺利。
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