大家好，今天我们请到的是观念经济学之父黄江南老师，黄老师在经济学领域独创了观念经济学这个方向，黄老师依据观念经济学，对中国的很多问题和世界经济发展的很多问题，作出了非常前瞻性的预判，在他做出预判之后的五年十年的时间内，都得到了验证。
今天我们就请黄老师为我们去分享一个大家都非常关注的主题，就是十九大之后中国的经济往哪个方向走，欢迎黄老师。
好，各位朋友，大家好，今天很高兴和大家见面，和大家分享我对十九大 报告的理解，和对中国经济未来的展望。但是我想说明一点，我的意见只是代表我个人，既代表不了任何其他人，也不能代表任何组织，这样的话我就可以放开，把我自己的想法讲出来，讲出来之后，也希望大家在今后的经济发展的 实践中来验证我给大家提供的这些想法，分析，判断是否正确。
如果有幸说中的话，有幸大家听了之后，对你们的工作、理财这个事业发展有帮助的话，那 么我甚感欣慰。如果这个我讲的不对，和今后的整个历史和事实发展相反的话，那我个人承担责任，也对大家说一声抱歉，对事物的研究，尤其是对未来事物 的判断，谁也不敢说就一定正确，希望大家抱着研究的态度自己判断。
主持人：
好，谢谢黄老师这么坦诚地去跟我们进行交流。实际上，这次十九大报告当中提到一个最重要的关键词就是“新时代”，而“新时代”这个词，可能我们之前见过，之前 1978 年十一届三中全会是一个标志性的时代，而现在又提到新时代，隔了 40 年左右的时间，这两个新时代您都参与了，尤其是之前那个过程， 您当时也是在体制内，很多政策的制定您是很熟悉的，您可以对这两个时代去做一个简单的对比吗？
黄老师：
我是研究经济的，时代其实和整个经济所处的发展阶段有关系，1978 年1979 年和 1980 年应该是个转折点，这是自从 80 年代开始，中国进入了一个新时代，那么在那个旧时代和新时代，它的内容怎么划分的。
应该说我们国家在 1980 年以前基本上还是一个农业社会，什么叫农业社会，就是这个社会的主要财富是农业，主要劳动力是农业，农业占国民经济整个发展和整个财富的很大比重，所以我们被称为农业社会，或者说我们那时候，也可以叫做农业时代。
从 1980 年开始，中国开启了一个快速的工业化时代。1980年应该说是中国从农业社会向工业社会转化的一个关口，或者说是一个时代的分水岭，所以就说进入了工业社会，那么以前虽然也有工业，也有一些工厂，但是在国民经济中比重还是相对低，整体上来说我们还处于农业时代。
那么又经过了30 多年的努力奋斗，应该说在我国已经基本上完成了工业化革命，也就是说中国的制造业是全世界最大的制造业，也是全世界最领先的制造业， 那么无疑的来说我们现在所有的产品都能够满足供应，找不到短缺的，没有什么制造业产品是在中国不能满足我们自己消费，甚至不能满足世界消费的，对不对？
比如说我经常说我们一年服装生产 300 亿件，自己消费 100 亿件，我们只有十几亿人消费 100 亿件，还给世界提供 200 亿件。就按我们中国的工业化能力来说，如果世界需要 600 亿件的话，也就是翻一翻，中国完全有能力在五年内把服装业翻一翻，是世界不需要，不是我们没有能力。也就是说我们中国的制造业可以满足中国甚至满足世界在工业化产品的需要，那么从这个意义上说，中国已经完成了工业化革命。
我们进入新时代，那么进入一个什么时代？就是我曾经说过，对于全世界而言，工业社会已经过去，而智能社会已经到来，今后全世界在进入的是一个新的人类时代，人类走过了农业时代，走过了工业时代，应该说从本世纪开始，世界而言已经进入了智能社会时代。
那么中国作为一个发展中国家，尽管我们已经很发达了，我们在智能化发展方面也很快，在很多方面已经领先于世界， 比如说无线支付，手机支付，这都属于智能时代的产品，但就总体而言，我们中国在本世纪初开始和发达的智能经济国家还有差距。
智能经济典型就是美国了，为什么说美国是智能经济国家，就是美国的工业产品加上农业产品加上矿 业产品，就是我说的物质生产在美国只占了 20%多，就第一第二产业只占了20%，那百分之 80 的都是智能生产，都不含有物质内容，既不是矿业，又不是工业制造品，那么是什么？
当然以前都把它归纳为服务业，实际是理论上的一 个误区，它们应该称为观念产品，也就是没有物质形态的，但是是实物的产品。我们的电影不是实物吗？软件不是实物吗？小说不是实物吗？这种跟人的智能相关的产品我们叫做观念产品，已经占据了社会财富的主要部分和劳动力的主要部分。
我们中国现在也在跨越了一个分水岭的界限，也就是今年中国的制造业、农业和矿业，已经降到了国民经济 GDP 的 50%以下，而所谓的智能产业，或者说我们说观念产业观念产品已经占了 50%以上，当然这大概也是最近一年左右的事情，也就是说这就是一个分水岭，也就是说我们社会的主体已经开始进入了智能社会，智能社会的准备和发展不是从现在开始的，但是现在我们度过了一个分界线，而还以更高的速度在发展。
因此十九大中央宣布我们进入了一个新时代，首先是经济背景进入了一个新时代，实际上全世界都已经进入了新时代，但是很多人浑然不知，只有我们国家很清醒地认识到，我们人类和我们国家进入一个新时代。认识和不认识有什么意义呢？你认识了之后，从政治上、从社会上、从制度上，就要进行不断的改革，使我们整个社会变成一个适应智能经济观念生产的社会，是向前看社会。
比如说特朗普，美国已经进入了智能社会，但是作为一个国家领导人，他的眼光，他的思路还是在工业社会，他在努力制造业方面增长，在推动制造业的生存和保留，而我们国家是什么呢？我们国家从政府、从党、从各级领导在推双创，创什么呢？不是在创传统产业，不是在创制造业，也不是在创工业。
但是在 80 年的时候，那时候我们是在创工业，到处建厂，到处所谓吸引外资。到处在创，创什么呢？创的是工业，现在我们说的双创，其实大家都明白，不是创工业，而是创智能生产。
因此我们提出中国进入了一个新时代，实际是标示着我们国家领导人对这个社会的认识的一个高度，相比较那些很发达的国家领导人来说，跟他们西方的一些政策研究的和一些经济学家，他们都感觉没有出路。不知道经济怎么发展，都不知道这个世界往哪里去？都不知道他们应该干什么？他们出路在哪里？
那么我们中国的领导人就完全知道我们的出路在哪里，非常清醒、非常有自信、非常坚定、目标非常明确，所以我们整个经济发展就能有序的向前发展。由于一些已经很发达的国家还没有看到他们的深刻变化，还在想我的制造业怎么办？我的传统产业怎么办？还在一门心思地把眼睛只盯在过去的产业和价值创造上，那当然他就没有出路，会觉得越来越衰退越来越衰退，他只能看到衰退一面。
因此别看仅仅是一个提法，新时代其实这个提法后面是对世界对中国根本发展的一个基本认识，这是很不容易的。因此就是说我们今后的各项发展、各项政策、各项改革，都要以新时代的眼光，新时代的内容去做工作。
那么很重要一点就是经济学要发展，就是经济学不能只解释物质生产，因为光解释物质生产已经不够了，占世界经济主体的观念生产，智能社会的内容，如果没有理论去解释的话，那么这个经济发展的政策制定等等的，也就没有方向，所以经济理论也要突破，所以我们现在一些经济学人很重要的一个责任和工作就是研究这个新世界，也就是研究新时代，拿出适合这个新时代的，适合观念产品和观念生产的经济学理论。
当然我也在是积极努力的一份子了。我很希望和各界的朋友和学仁们一起能够为世界提供这么样一个理论工具。
主持人：
对。在您刚才讲到了新时代和之前的时代的对比，最关键的一点就是这个分水岭，就是我们从农业时代过渡到了工业时代，而这几年我们正从工业时代向智能时代在飞速的发展，而在工业时代在智能时代飞速发展的过程当中，就是十九大报告中另外一个关键词“创新”。这个创新方面，基于您自己过去对我们中国在创新领域的一些具体的实践和对未来的影响，您能跟我们分享一下您的理解和心得吗？
黄老师：
创新不是一个词，创新在智能社会观念生产是有其很深刻的理论根据的。我们知道物质生产的产品，特别是工业化的产品是大批量制造，规模化制造， 其中很重要一点就是产品的规范化标准化，也就是说你生产一百万双鞋，应该是一模一样。但是观念产品它在西方叫 idea，它是由观念组成的。真正的观念产品，每一个产品都是新产品，咱们说电影是观念产品，你可以把战狼三拍的跟战狼二一模一样吗？每个动作都一样吗？那他就是战狼二，那叫拷贝，就不是产品。
只要是产品，他就一定有自己和别人不一样的地方，因为观念是可以拷贝的，这是跟大家不一样。idea 是可以拷贝，但是你要所谓的产品就是你有新 idea，才是你的产品，那么每一个 idea 都是创新，所以从观念生产来说，它本质上是一个创新的生产，而工业产品来说它本质上是一个重复的生产，你不能说一双鞋一双鞋都不一样，但是我又出一个新品种，但是出一个新品种他又要维持一个很长时间，很大批量。
可是在观念生产上每一个都得是新的，因此从这个意义上所谓的智能社会，观念生产它就是创新的生产，它本身的经济学意义就是，没有创新就没有新产品，没有创新就没有生产。
那么其实大家应该很注意有一点，即使是在我们熟悉的这个物质产品，在物质产品今后不是说不可以发展，现在我们说发展是提高附加价值，或者说提高质量，这是两个不同的概念，大家理论上一定要明白是两个，什么叫质量， 质量有两个含义，两个完全不同的含义，一个含义是最接近标准叫质量，就是我这个鞋是 17 公分点 5，你就不能 17 公分点四，你就质量就不对了。就是偏差了。质量是指对标准的偏差而言，这叫质量。
另外一个质量的含义就是我更有价值，这是两个不同的概念，这个质量是更有价值，那么当你要用更有价值来说这个产品，这个更多附加价值是什么？
实际上我们讲的是这个产品附加了更多的因素，什么品牌，花色，即使是我们传统说的质量，它实际也是一个新技术的结果。也就是说必须把一些更多的观念劳动和观念内容加到我们的物质产品上。
所谓说我们提高产品的附带价值，不是这个鞋变得更重了，更多的物质了，不是，是更多的智慧在里头，更多的观念在里头。
所谓传统产业的未来的发展方向就是不断的往上累加更多的观念内容和观念价值，这才是传统产业取胜之道，就是发展方向。所以说从这个意义上，即使传统产业也要寻求怎么在新时代，或者说在智能社会下的生存之道。否则你就没有生存了，而这些都是创新。
另外我还可以告诉大家，随着财富的增加，大批量的生产工业化带来的是高效率，高效率的结果是什么呢？产品的成本下降，使每个人都有物质产品可消费，满足你的物质产品的消费。
就马克思说的满足物质产品的消费，这是工业化的目标，让每个人都有鞋穿，但一旦完成了，每个人都有鞋穿怎么办？发不发展，还是要发展，那么还是要发展什么呢？我刚才说的就是附加价值，就是发展观念化，什么观念化是什么呢？
其实今后很重要的观念化就叫个性化，所谓个性化，其实就是观念化，就是我穿着衣服，我希望不跟人撞衫，跟别人不一样，可是不一样是哪来的，是从观念上来的，就是说你每一个产品都要加不同的观点，你加这个观点他加那个观点，所以每一个产品都是新产品，你说你要一个独一无二的衣服，那这个就是新产品，又是一件新产品，这新产品又有了它的观念。
当人们已经满足数量的时候去追求所谓的质量的时候，而不是指原来的质量的时候，那就要多很多的观念劳动去附加到不同的产品上，这也是智能化生产今后会出现一个普遍现象，是定制化，个性化，在物质产品的消费方面也趋向于个性化定制化。
由于个性化定制化，大量的观念生产者就出现了，裁缝就不是裁缝了，也得加上观念生产者的身份。既会裁衣服，还会设计衣服，这就是发展方向。
我们就明白新时代的价值是怎么出来的，新时代这个企业会怎么发展，新时代产品会怎么发展，你只有知道这个才能把握我们的未来，我们做什么和怎么做才明白，过去搞企业，就是你没衣服穿的时候有一件衣服就行了，衣服有了五十件了， 你就要穿独特的衣服或者最适合我的衣服或者我认为最漂亮的衣服。或者我穿 来我的周围人觉得我最漂亮的衣服，这就是将来的，所以说大家要理解什么叫创新。
所谓创新，就是创造新的观念，把它放到产品上去，还是一种智能劳动，创新就是智能劳动，就是把智能劳动负担到产品上去，因为智能劳动它是创造价值的，所以越多的智能劳动，那么创造力越多的价值放在产品上，产品价值越高，那么它形态也会发生变化，所以当我们明白了这个理论，有了观念经济学的理论，用观念经济理论去考虑问题时候，我们就知道，我们今后的社会的产品是什么样的，我们生产什么样的，我们应该怎么去做。
主持人：
实际上在我们十九大报告当中，围绕着新时代的创新，也提出了一个指导的方向，这个指导的方向实际上就是社会主要矛盾的一种变化。之前是人民群众日益增长的物质文化需求矛盾，现在的话就是不均衡、不协调这块的这样一个矛盾。这个理论实际上就是在指导着我们这个时代的发展。
黄老师：
其实这个方向要研究起来，它有很深刻的经济理论和政治学理论的背景，十九大报告，习书记就说不忘初心，对佛教徒来说什么叫初心？就是发愿，那么到底是什么愿？你干这事你的愿望是什么、目的是什么、想干什么。
那么什么是初心？首先说什么是马克思的初心？大家想马克思初心是什么？实际马克思的初心是简单的一句话，叫解放全人类。马克思的经济学，叫政治经济学，跟其他经济学不一样，他的初心就是解放全人类，解放全人类即是个经济问题又是个政治问题，他认为这个经济社会的关系决定了政治关系，你要想解放全人类就从经济入手。
实际上他在研究经济学的时候是什么？由于解放全人类这个初心，为什么得不到解放？是因为存在剥削，所以才有人被不解放，被压迫了。那么为什么会有剥削呢？因为有些人把生产资料占有了，没生产资料，人只好当奴隶一般的去被迫为有生产资料的人干活，那么给他干活之后又怎么样了呢？他必须把自己劳动的一部分叫做剩余价值交给资本家。
因此就又出现了剩余价值理论，这就是它是一个完整的逻辑关系。就是说它揭示了剩余价值理论，那么这些东西说来到底是什么？它回过头来就是要初心，就解放全人类。
因此他就说要从生产资料公有化入手，又提出了共产主义，他这个是有一个完整的理论。或者是工人不被解放，因为既然是工业社会，就是资本家和工人是两个主要的阶级，就变成了阶级对立。资本家由于占有资本，占有了生产资料，我就有剥削工人的可能性和力量，工人就没有办法，就被剥削。
因此实际上是两个主要的阶级，这个两阶级又得一块生存，它这个阶级有对立有对抗，也是社会的主要矛盾，所以阶级斗争当时是社会的主要矛盾工业社会中工人就是劳动者，劳动者被资本奴役，资本控制了劳动，这是马克思深刻分析了工业社会的生产、经济和矛盾。
资本家的利润哪来的？是由于剥削了工人，占有了工人，这是工业社会的情况。到了观念社会或者说到了智能社会，生产主要靠 idea，靠头脑，你得想出来，想发明创造需要条件，但是不需要太多条件，你写小说在家里写就行，不需要那么多的资本支撑，很多设备的支撑。
你搞一个科学研究有一个电脑就行，就是我不需要那么大量的资本去支撑，实际现在新产业的资本都花在哪儿？花在推广上，花在平台推广上， 花在把观念植入到更多的人。不是把那个观念创造出来，是把它的观念怎么换成一个大家能够认可的一个东西。
直接消费的，到消费者手里，没有核心观念也是不行的，你没有核心观念推什么？所以说真正的价值的来源在于核心观点，核心观念是人创造的，因此现在变成什么？变成了资本追着生产者跑，谁有核心观念，我给谁投资，现在变成了什么？劳动者挑挑拣拣，你的钱我不要，你的钱还行，现在你有了一个好的观念，你有了一个好的产品，是 10 个、20 个基金都来找你投资，咱们谈谈我用谁。
就是一旦进入新时代，从资本和劳动的意义来说，会越来越劳动成为主人，而资本是为它服务的，我研究完了我要推广，你有钱吗？有钱帮我来推广。
因此劳动就越来越成为财富的所有者，现在美国最高的 5%的收入阶层很少是靠钱赚钱的，以前都是靠钱挣钱的，资本家挣钱，现在基本上已经没有靠钱挣钱的，都是什么？都是观念大亨，都是创造了核心观点，而这个核心观点有普遍的意义，社会影响很大，用户很多，他们就是最富有的人，而且富的速度会快得很多。
传统行业，利润率百分之十几就不错了。因为工业社会有个平均利润率的趋势，可是这个观念产品可以无成本的复制，他只要找到一个好的观念产品，又有那么高的通讯手段，他马上就可以普及到全世界，所以他就坐等收钱，这样的话第一是劳动创造了财富，占有了财富，这就使得劳动差别战胜了财富差别，就是我有能力，我有知识，我能创造出好的产品，我立马就成为 富翁，像马云，马化腾，包括美国的篮球巨星詹姆斯，科比，库里，是消费者愿意给他钱，他不是说剥削消费者，有的也不是老板，他是观念生产者，他是观念创造者，所以这个之间的关系就不是阶级对立的关系，不是剥削的关系， 但是他又同时造成了财富的差距，而且这个差距是新的不平衡，而且是以很快的速度在发展，因为他富起来的太容易，这就造成了现代社会新的矛盾，这个新的矛盾就变成一个很奇怪的事情，没有剥削者，没有阶级对立，有贫富对立，没有阶级对立，因为阶级对立是我强制你，我压迫你。
但现在没有压迫，马云没压迫你，而且马云是为你办好事儿，你原来买十块钱的东西变成了七块钱， 变成六块钱，你得利了，你才去在那买，我帮了你我还挣了钱，这就是观念生产的一个特点，我帮了你，我帮你越多我挣钱就多，所以咱俩之间不是阶级对立关系，可是咱俩之间确实存在着财富的差距，因此工人和资本家的对立逐步弱化和越来越不成为主流，因为现在也没有工人了，产业工人越来越少了，像美国产业工人就 10%，工人阶级作为一个阶级来说逐步缩小，农民做为一个阶级来说更小，美国就 2%的农民，他构不成阶级了。
那么在这种情况下，你再说阶级对立，以前是阶级对立和财富对立是一致的，阶级对立就是财富对立，那么现在阶级对立和财富对立分开了，有财富对立但是没有阶级对立，因此形成一个很可笑的事情是什么呢，由于财富的差别就使得一些人很不满意，不满意他又不知道找谁去，以前我还知道我找个地主，我斗个地主，但现在库里说你不来看就别看我打球，你别买票。
那个网红我不喜欢我不打赏。所以他还找不到一个目标和发泄对象，那么会发泄到社会上。 这就是现在世界范围内的社会动乱。这个社会动乱包括发达国家，美国、欧洲也一片混乱，是贫富差距的下边的人不满意这个差距，又找不到上面人去斗争。
所以这就是说所谓的我们的矛盾转化，就是财富矛盾和阶级矛盾之间的不是一个二者合在一起的关系，我们就要重新认识这个矛盾，解决这个矛盾。怎么解决？市场解决不了，市场只会加大贫富差距，越市场化这个贫富差距越快，速度越大。
但是社会又不能没有市场，也不能永远不顾及底层人们的愤怒。这就需要新的治理方式，也就是所谓说我们说的不均衡。
当然不均衡的本质是来源于实际人的能力是不均衡的，为什么库里拿那么多钱？库里投篮一场投出十个三分球，其他队员能投吗？投不到，库里来了球场卖票，库里不来他就不卖票，大家就不来看了。
所以说它又来源于人们的智能，各种各样的能力差别，但是能力差别除了天生之外也有自己努力不努力也有关系等等，咱就不说这个了。
所以只有你认识了这个社会的新的矛盾和矛盾的来源你才知道用什么地方解决，而解决这个是社会职能，不是市场职能，市场不会承担这个职能，只有社会才能承担这个职能。
社会把这个市场和经济本身规律造成的这种差别由其他手段，比如分配手段、再分配手段、税收手段等等，把这个市场化的，不断地拉大的财富差距，又不断地缩小，这个是一个课题，也是我在研究的课题。
经济本身和市场本身在不断地拉大贫富差距，我们用什么治理方式，用什么 手段和制度再不断把这个差距缩小回来。贫富不拉大是不可能的，这是经济本来规律，不缩小差距这个社会也没法生存，就天天闹事，这个社会也不能稳定，需要的是解决之道。
首先我们的政府看到了这个矛盾，西方还不明白怎么回事，它都不知道为什么闹，但是我们看到了，这个看到后面还有更深的理论根据， 观念经济学的理论能够说明他们为什么要产生不平衡，而且这不平衡是客观存在，是自然不可消失的。但是我们不自然地让它消失，不是消失，要弱化。
通过新的治理方式比如税收，再分配等等。比如说专利，专利制度一定要改，专利是观念产品的创造者的权利，你发明一个东西你理应享受，但是你不能世世代代的享受，你儿子也没有创造，凭什么他要享受，对不对？从道理上也说不过去。
比如说当你去世了，你是不是专利到期了，因为你不可以再享受这个 专利财富了，就是专利制度到底多长期限，总的来说专利制度期限要缩短，但 是又不能短到大家没兴趣干，又不能短到劳动的付出我们没有回报，我两边都 要兼顾，把专利期缩短是两个目的，第一个目的是减少贫富差距，第二个专利 期缩短，你这个产品才能更多的人享用。
他一旦专利到期了，这个专利就变成 了自由取用，当自由取用的时候就不必付费取用，不必付费取用的时候它就会 更广泛地服务于社会，它能够发挥更大的价值，它的商业价值没了，但是它的 社会价值更大，使用价值更大。
我们创造财富还不是为了大家使用，实际社会的财富量在增加，商业财富在加大，所以这又是新观点，社会财富和商业财富 差距。甚至包括我们去衡量整个国家，每一年,到底生产多少东西，这个 GDP 的指标也需要进行很多的调整。
所以在这个情况下就是说我们要制度创新，可能我们中国在这个制度创新要做的是很多的。那么还有一个就是说你政府干嘛 的？政府实际是保护弱者，政府是为了调节矛盾，政府是为了维持社会安定。
就说你这个社会如果矛盾激化了，这个社会就不安定，那么政府就一定要出来缓和矛盾，解决矛盾，使这个社会平衡，而且解决矛盾过程中还要更多的保护弱者，因为强者是不用保护的，一个 20 岁的人和 3 岁孩子打架还要保护 20 岁的人吗？根本不用保护，那需要保护就是那个 3 岁的人，因此这就是政府职能。
因此咱们说的初心，马克思的初心是解放全人类，那么咱们说在中国出现什么，咱们经常学的一句话是为人民服务，这两个初心其实是共通的，但是也不一样，这个为人民服务还可以适合观念社会或者我们说的智能社会。
那么解放全人类比如说政治解放，那我们现在已经解放了，我们现在没有压迫或者有压迫要说受法律制裁，但是我们还有一个为人民服务还是需要的。
这个只有没有解放的才需要解放，如果大家都是自由民，还要什么解放？但是都是自由民，还有一个为人民服务的问题。所以我们现在其实即使要解放全人类，比如说我们一带一路，实际就是在解放全世界的。
比如我们现在扶贫，这是为人民服务，就是我们还有一部分人是需要被服务的，因为他们自己还有困难。扶贫各个国家都讲，但是真正干的，而且有力度 的始终只有中国。
我认为在十九大期间中国将消灭绝对贫困，不能说一个没有，但是基本趋于零。那是如果有的是偶然漏掉的，只要发现就会消灭，所以说贫富差距还会有，绝对贫困，我们将来有个底线的话，会在十九期间彻底解决， 也就是中国唯一解决绝对贫困的国家。
美国这么发达，我不相信，五年以后美国没有满大街坐的地铁，地铁这个热气上在那个要饭的，现在有，过去有，我 相信五年以后还有。
我相信五年以后中国就没有，沿街乞讨的肯定没有了，就是这就叫绝对贫困的消亡。如果中国在一个十几亿人口的地方消亡的绝对贫困，而且这么短的时间内是一个伟大的成就，这就是个伟大的成就，这就是初心。
我就说到那时候应该说我们不但政治上解放，解放了全中国，而且我们的经济上要解放全中国。我们当然不能说每个人都成为富人，每个人成为富人就没有富人了，但是我们可以说要消灭绝对贫困，每个人都能有一个基本生活保证，那么我们这是第一步。我想第一步就是展望十九大，我认为第一步在十九大期间能完成，那么第二步，就是再高一步，再高一步就是说每个人都能过上体面的生活。
就是小康和消灭绝对贫困还是有差别，所以过着体面的生活，就是说我还有机会去旅游，我还有能力享受休闲。绝对贫困，是能够有生活保障就行了，满足你吃肉就行了，你说我一定要吃和牛，那咱不能保证，就是说这两个差别。我想如果中国有五年的时间消灭了绝对贫困，再花十年的时间完成小康。
所谓小康，就是每个人都能过上体面，最低的收入的人，也有社会能够保障的体面生活，就是有休闲的这个条件，有选择性消费的条件。所谓最低消费就是说你没什么选择，有吃有喝就行，那选择就说我今天想吃蛋糕，我能吃上蛋糕。
所以如果中国经过五年消灭绝对贫困，再用十年完成小康，那中国就太不得了。当然，这里头还有一个问题，就是要找到一个合理有效的调控财富差距的制度，这是我们的制度创新。
现在世界上没有一个国家解决这个制度创新的问题，而且西方的一些国家就不想解决这个制度创新的问题，因为他们的制度就是从富人中来的，这个制度的掌管者，你看特朗普就把要宣布取消遗产税，这是个非常混蛋的办法，因为最终调节这个财富差别的，遗产税是一个重要手段，是不可或缺的手段，也就是你劳动你得食，你儿子不劳动还能得食吗？你活着你可以享受，你儿子也可以享受，但只能部分享受。你是一个伟大的人物，创造很多财富，你儿子还享受很多财富，这就只能使这个财富越来越不均衡。而特朗普他自己就是富人，所以他的政策就偏向于这个偏向富人，所以特朗普这就叫逆时代而动，他的制度设计是逆时代的设计。
但是工业社会确实是有遗传，为什么呢？工业社会的遗传是我的企业，我死了大家就分了，那这个企业就没法生存了。资本是一个物质形态，财富就变化为资本，资本又变成生产力，这 个生产力是不能随便破坏，所以日本就选了一招，日本的制度，只有老大继承全部财产，老二一点财产都没有。家里的钱财只传给老大一人，老二什么都没，自己创业去，为什么？他要财产的固化，这个工厂才能稳定，这个工厂的稳定性差，只能生产，而真正生产是智能创造的，智能创造的东西理应是这个逐步价值回归，价值工业化的问题，这就是我现在研究的价值公有化。
就是物质财产的价值，是不可以工业化的，它的消费品不能工业化，它的 生产资料不能公有化吧，实际上观念财富，它本质上是公有化的财富。
比如说牛顿发明了相对论，只有每个人都知道才有用，所以这种财富本身就是公有化的，你可以公有化，但是在我们这个阶段，我还不知道共产主义后面是什么样，在我们阶段，公有的财富必须首先私有化。
现在就是说专利就是私有化，就把一个本来是本质上是公有化的一个观念财富现在先私有化，为什么呢？私有化才能进入市场，才能市场化，我们现在还必须依赖市场，才给劳动者有创新劳动的刺激。
就是说你干完之后马上就变成了公有的，也有人干，但是总之劲头不够高，而观念社会和观念产品的本质是公有化，而且我们人类的观念产品在 早期历来是公有化的，为什么呢？你说我们当时还连专利都没有，你研究出了一个新的蒸汽机，马上当时大家都用了，根本连保护都不保护。
牛顿那个发明了，大家都用了，然后你写一个剧本，大家都用了，可结果是什么呢？结果就 是这种智能生产者都很可怜，都靠别人施舍，因为它公用了就没人付钱，没人 付钱它成为不了商品，成为不了商品它就没有收益，只有活着才能够劳动。
很多都是什么宫廷供养，好多音乐家都是宫廷乐师，门客，门客就是观念生产者，他必须靠贵族供养，贵族不供养他就劳动就没法持续，因为什么？因为他的劳动产品很快就公有化了，这个其实是智能产品的公有化，智能产品不是说现在才有，只不过现在变成了主流主体了，所以这个问题也是我观念经济学在研究的一个问题。
由于新时代的来临，新生产方式的出现，新经济体制必须出现， 这些问题都必须给予解答和给予说明。
主持人：
黄老师，刚才您回顾了现在我们十九大对社会发展基本矛盾判断背后的一些逻辑，其实我们听了也是非常地深有感触，也是醍醐灌顶。那对接下来十九大之后政策方面的一些展望，比如说像地产的发展，然后比如说像我们治理制度方面的一些发展，这块您的判断都有哪些？
黄老师：
咱们先说地产，地产原本是一个物质产品，盖房子嘛，但是到了观念社会，或者说到了智能社会之后，由于受了整个社会的形态的影响，它变成了一个复合产品，也就是物质产品和观念产品的复合。
那么实际一个房子中的价格，包括了三个方面，第一个方面就是物质产品的价值，也就是所谓建筑成本，这是物质产品价值，比如说在北京两千块钱建筑费用，是物质产品的价值，第二它又包含了观念产品的价值。就是在建筑物之上又附加了多少观念。据说煤老板讲，我一定要住到天门跟前，望京不去，我在山西那望京望那么多年了，好，到天安门，20万一平米，
那2000和20万，中间差的19万8千都是观念价值，如果这个房子搬到望京去，那就10万块钱，我再把它搬到六环外，就会2万块钱一平米，到了河北，就1一万一平米，同样一个一模一样的房子，大家给予它的观念价值的认同不一样，附加不一样，它确实就有观念价值。
实际上它还有第三个价值，观念价值是为自个用，它是使用价值，比如我就觉得住在天安门那里心里高兴，但是你愿意为你的高兴付多少钱？我只愿意付10万块钱一平米，在10万平米以上，无论再怎么高兴，我也不想付了，但是现在20万你为什么买？因为它还会涨，会涨到30万，所以超过10万元的叫虚拟价值。那么你买的什么，我们叫做投资价值，买的希望，买的预期增长，所以房价中包含物质价值，观念价值和虚拟价值，虚拟价值是一种特殊的观念价值。
房地产实际上是经济发展的一个动力产业，房地产的产业链，是任何产业没法比的，它本身需要钢铁水泥建材，然后你买了房子需要家具，要家电吧。我们的主体制造业，相当大一部分都依赖于房地产在不断膨胀，无论价值还是数量都会膨胀，如果房地产的膨胀停滞了，这些东西全停滞，什么叫停滞，欧洲就停滞。
每个人都有房子，也不盖房子了，也没有新的需求了，所以大家都很稳定，你再去卖家电，卖电冰箱。他说我电冰箱还能用五年，那个说我还用十年，那个更替量是很小的，很少。
但是一旦有了新的楼房出来，它马上就产生一个产业链，所以房地产业对我们的传统产业和我们传统制造业是有很大影响力，包括电视机，你要没有新的家，老电视机凑合着用。新的电视出来了，我也不见得买，但是我一有新的家了，我一定再买个新的，就会对新产品的观念附加有兴趣。
所以房地产对国民经济影响是不言而喻的。我观察印度的经济，印度的哪个地方房地产发展起来了，比如孟买，哪里的经济一定好，可是印度的大部分地区都还住在窝棚里，所以决定了他总体上的经济发展起飞还早，因为缺乏工业需求的原动力。
那么现在说我国房地产发展到头了，是谁到头了呢？现在实际上只是城市人口大都有了房子，但是大家忘了两个事实，第一个事实就是我们还有2亿多将近3亿农民工，他们的劳动已经融入了城市。他们的收入来源于城市，但是他现在还住在宿舍，住在工棚里，好的一间屋里挤八个人，放四个架子床，差的建筑工地，一个棚子30个人，睡大铺，这种现象从改革开放80年代开始，农民工开始进城就住窝棚，住到现在还住窝棚，难道不应该改变吗？他们把老婆孩子，老婆现在都出来了，把孩子老人放在农村，他们没钱吗？也有钱。
他们有了钱回农村盖一个房子，就是盖得起房，但是没有方法住。他们在城里打工，永远不会回去住，造成巨大资源浪费。那么这些人应该已经是城市化的人口，解决这两三亿人的搬出工棚，给他们正常的一个家，是我们今后十年的一个很重要的工作，而且是必须做的工作。
如果他们一旦在城市工作地点有房子，有一个家，那么他就会把老婆、孩子、老人接在这儿，来过正常人的生活，这既是向小康迈进，也是一个社会责任，他们创造了这么多财富，做了这么多事情，难道不能给他一个家吗。别看是从工棚搬到一个单元楼，他就变成一个正常劳动者，这是一个根本转变，实际他们收入是可以支撑他们的城市生活的，一个人四五千块钱，两口子都出来了，能够挣七八千，他是可以的，但是就是没有一个家，这是今后十年我们要解决。
十年为两三亿人解决住房的问题，多么大的建筑市场，问题是怎么办？农民能盖得起房子，只是买不起地，这要我们制度上解决，我们现在就是在研究和制定一个经济上和市场上可行的，用行政加市场力量解决城市周边的土地高价格的问题，那么农民工就可以在城市落户，那么这又是一轮大的推动。又带动了整个传统产业的一个持续发展，这是个巨大的需求，那房地产怎么就到头了呢？
房地产问题要制度创新，政策创新，所以现在就和一帮朋友们就在研究这个创新，这个创新能够使我们两三亿的农民工在十年以内转化城市人口，他们转化为城市人口，反而减轻了农村的压力，使农村本身能够发展，能够改革，这是一举两得的事情，所以我说大家说展望19大，实际上要干什么事？
第一是消灭绝对贫困，这是一定要干的事情，而且就在十九大期间就要完成，第二个事情就是要一定要解决农民工搬出工棚的问题，这个可能要10年内完成，这个涉及到房地产产业。第三个就是农村要进行二次改革，以土地托管方式为主的农村二次改革，农村第一次改革把土地分散了，二次改革要把土地集中了，实际上农业大规模生产的现代化高科技，高技术都已经有了，土地制度不行，有这样一个典型的调查，一个河南的农村，8000人的一个村子，六千人在外面打工，两千人留守老人和儿童，真正地里干活的200人，庄稼也照样长，种庄稼都是机械化。
所以，我认为从明年开始，十九大开始，农村二次改革，以土地托管方式为主要方式的农业科学化、集约化和全产业链化，在高度组织下的全产业链的经营和生产模式，也就是农村二次改革，马上就会开始。
这次改革比上次改革，分田到地的改革要复杂，技术上要复杂，可能花的时间要长些，上次改革大概全国铺开花了三年，我相信如果组织的好，可能五年内能完成，也就是19大期间就能够基本上推开农村的二次改革。
农村二次改革之后，农村整个土地制度，经营制度，经营方式，科技注入都会发生变化，比方说很可能二次改革以后，所有的植保湭农药全部是国家化，都是国家行为。国家拿钱，都实行航空植保，飞机喷农药。第一，成本下降，杀虫效率提高，然后可以全面采用低毒和高效农药。从而达到农药水平完全可控，这样即减轻农民负担，食品安全又得到保证，一举多得，就是一个制度变化，所以我们制度改革的红利还很大，各个地方都有改革的红利。
十九大要充分挖掘各个方面的改革红利，形成财富，形成新的发展模式，所以我觉得我认为我的第三个预言就是十九大期间完成农村的二次改革。
主持人：
这个实际上是很多人还没有探讨很多观察者或者是研究者还在这个方面还没有更多去探讨。
黄老师：
对，现在就是说由于粮食已经不成为一个重大问题了，不像当年就是没饭吃的问题了，但是，农村问题永远是一个非常重要的问题。尽管农业像美国只有2%的就业人口，但是美国也不得不重视农业，因为它是一个民族的生存线生命线。这跟它的价值量大小不完全正比，一个小青年每天花在游戏上的钱比这吃饭的钱多十倍，但是你不给他吃饭行吗？所以财富的价值量和财富的重要性不是完全成比例的。
我们习惯于一切以价值量来衡量财富，其实不对的。我自己的这个解读，也是对国民经济发展做一些判断，或者是给大家一些预言。
另外，从产业发展上，十九大以后大概有这么几个产业，值得大家关注。
第一个就是医药健康产业，任何进入了观念社会的或者进入了智能社会的国家，比如欧洲和美国那些发达国家，这个产业大概都占了GDP的20%以上。就是大健康在20%以上，而且是所有产业中的第一大产业，最大的产业是医药健康产业，我们中国还不是第一大，而且我们中国连10%都不到。就是达到美国的水平还要翻好几番，比例上还要翻好几番，在量上就更大了，因为你比例上升就得把别的产业压下去。
这是一个可以遇预见到的。健康是人们的一个很重要的需要。我们说初心，中国的初心就为人民服务，当然扶贫是为人民服务，那不贫的人健康也要扶，贫的人健康要扶，这是更广泛的一个为人民服务。市场会看到这个商机，国家会看到这个责任，所以也会推动医药健康产业有一个比较快的发展。
另外，在其他产业方面，中国的互联网已经说达到了一个基本饱和的状态，没人没手机，没人接不上网。什么叫互联网呢？就是人和人的联通，通过网络联系叫互联网，那么互联网就是已经达到了饱和或者达到了满足需求。
下一步的经济成长空间，将是一个物联网的革命。全世界目前都在搞物联网革命，在物联网革命中，我们中国可能会走在前面。物联网的革命的浪潮比互联网的浪潮还要大。
咱们从终端来说，中国14亿人，在互联网就是14亿个终端，一人一个终端。物联网的话，你一个人周围有多少个物，你有车吧？你家里有电灯吧？有电视机吧？物联网是物和物的联系，一个人就可能面对的很多物他都要连得起来，比起互联网是不是要大了很多倍。
中国互联网十四亿个终端，物联网可能是几百亿个，几千亿个。物联网即有软硬件的开发制造，又有应用的场景的服务推广，就会创造出很多很多的机会，它们就是价值，就是产业，又会推动经济有一个大的发展。
这个发展中国有望走在世界前列，因为互联网要硬件支持，硬件生产基本在中国。只要把我们的研究搞上去，再和我们的生产配套，我们就会在物联网领域领先世界。在互联网发展期间，我们是跟着别人后面走，但是物联产业我们可能一开始就是领导者。
这是一个比互联网还大的产业，然后还有一个物联网和互联网的互联，就是人和人联，物和物联，人和物联，叫做数联网。我理解的数联网就是物联网加互联网合在一起叫数联网。中国可能在数联网潮流中引领世界。
主持人：
其实现在很多东西还是就是有一个大的方向是这样，就像咱们现在十年前很难去想到智能手机已经是人手一部的这种状态。
黄老师：
传统产业我认为中国房地产还会有一个高潮，就是说农民工搬工棚不是零零散散，一到高潮来的时候大家都在从工棚搬到到公寓，形成一个潮流，这个潮流一来，房地产就出现一个新高峰，但是房价，我认为控制房价是对的，但是也很难控制，为什么呢？只要财富在不断增加，只要有钱人越来越多，只要大家的钱越来越多。
中国人是一个很恋家的一个民族，只要有钱就要改善家，就要小房子搬大房子，就是要把房子弄得好点。你看国外包括美国买房子都是带装修的，他们的装修其实也是很一般的，中国装修不得了，人人都要自己装修，中国一开始搞就是个性化装修，美国现在还没有进入个性化装修时代，也就是房地产一来，都给弄好了，地毯都是一个颜色。
因此，在这种情况下，在人的财富不断提高的情况下，而且在两三亿的刚性需求还在涌进来的情况下，你想房地产价格有很大下降，将会很难。我觉得如果我们很好地能控制房价稳定，其实就达到一个很好的标准了。我们是要控制房价稳定的情况下给农民工提供住宅，使他们在政策和市场并用的手段下走出工棚落户为安。
再就是如何进一步提升传统产业传统产品。第一，提高传统产品的观念附加。第二观念附加的最高境界是传统产业和产品的智能化发展。这是一个非常重要的点，例如照相机原来是传统产品，现在越来越智能化了。拖拉机已经可以无人操作智能化作业。
目前过剩的产能，在新的经济高潮来临时，又会恢复生产。在过剩期间，通过一路一带把过剩产能输出，维持了我们很多钢铁业，水泥啊，建材业，将来就会证明是对的。
因为今天没有输出，好多产能都要关门，关门以后，等到我们新的内生需求出来，等到我们要为农民工盖房子，又是一大堆的钢材需要，到哪去弄？钢铁厂已经关了，再恢复起来又是花很多钱，这些都说明，我们在新的治理方式下的科学预判和宏观经济管理还是卓有成效的，还是对社会发展提供了很好的领导力。
再往远期就是AI产业、智能产业，还有一个可以预见到的是，在十九大期间会提出科学立国的经济发展方向，一定会提出科学立国的口号。立国就是你这个国家发展要靠什么？你的目标是什么？
我们实际上是经历了产品立国和技术立国两个阶段，我们80年代搞工业化是产品立国，是解决有和没有的问题，解决有和没有问题叫产品立国，也就是完成工业化的过程。然后工业化和技术立国，就是掌握更新的技术更好的技术。那是工业社会走入了高级阶段，就是从低级阶段走向高级阶段。
我们要科学立国，那是跨越工业社会，就是进入智能社会，所以一定会提出科学立国的这个口号。不信咱们就慢慢看，我觉得不是现在，也许明年这个口号会响彻大江南北。要有大规模的科研发展和人才引进机制，也包括我们自己的人才培养，这是历史的一个阶段。
那么下个阶段就是在科学立国的时候，我们可能又要回归初心，就是说青年人要学科学，掌握科学，要搞研究，这些才是经济发展的根本动力和长远动力。
科学立国要落得很踏实，将来的大量的海外人才会回流，这些回流会帮助国内的各行各业的科学研究兴旺起来。而后就是国外的科学家也会跟着来，我们中国成为一个科学圣地，这是可以预见的。
因此我就每次演讲就说今后五年是中国财富增长最快的五年，请大家记住这话我不是现在讲的，我去年、前年在几次会上都反复讲。
我认为今后是中国财富增长最快的五年，再后面怎么样？是不是更快？我不知道，不敢说那么远，但是今后五年将是中国历史上财富增长最快的五年。很多问题在这个期间都要解决，都要完成，完成任务就是创造财富，干的过程就是财富创造的过程。
主持人：
对，也是一个伟大复兴的过程。
黄老师：
农民工3亿人搬进城里住，这不巨大的财富就出现了吗？这么多房子要盖起来，这房子不是财富吗？房子要装这么多东西，不是财富吗？然后我们的物联网的发展也就是附加值提高，不是财富吗？所以今后的财富会增加的，不但速度快，还来得快，还来得容易。
因为智慧大大的提高了效率，降低了劳动强度，降低了劳动花费，没洗衣机的时候你洗个衣服多难，我最怕就洗衣服，那现在洗衣服就是往里扔两下东西就完了，很多东西就是说越往后发展越轻松，关键是制度。
所以还有一个就是在任何情况下稳定都是头等重要的事情，没有一个稳定的环境，没有一个稳定的社会，没有一个稳定的经济，实际上经济宏观管理就是追求稳定，不能出现经济衰退也是要稳定，所以稳定既是领导者的责任，实际也是我们每一个民众的责任，也是我们社会的企业家的责任。
就是稳定来之不易，我们稳定是我们自己的生活环境，大家不要往地上乱扔垃圾，包括精神垃圾也不要扔，牢骚垃圾也不要扔，咱们大家都来建设一个美好家园，这样的话，我相信十九大之后，中国会有更快地发展。
另外还有一个我觉得十九大以后短则五年，一定在十年以内，台湾回归问题一定会解决，这是我的一个判断，这也是全国人民的意愿，但是我觉得已经时机成熟了，时机成熟包括两方面，一个就是台湾人民也会看到了大陆的发展。原来台湾把大陆的制度妖魔化，认为好像大陆制度就是水深火热，那么现在看来大陆一派太平世界，台湾不说是水深火热了，至少是停㳭不前。因此台湾会越来越多的人理解大陆的政策、社会。然后也慢慢理解和比照。原来是台湾领先，大陆落后，现在我们领先台湾落后，反差距的对照。
那么不但是理解会慢慢变成向往，当台湾民众都由自己的停滞和困难看到大陆的发展，从而变成向往的时候，那么任何政治势力，包括分离台独势力就没有立足的根据了。再加上中国的本身的经济力量和军事力量强大，抵御外界干预的能力也大了。打，谁怕谁，对不对？我的胳膊现在变粗了，不是麻杆了，那么在这种情况下，外界要通过干预阻止祖国统一也是不太容易的，所以在这两方面的这个推动下，再加上我们两岸的人民，中国人永远对统一充满了向往，自古以来统一是绝对的价值，中国的是个大一统的基因，这是深入骨髓的基因，所以快则五年之内，晚则十年之内，台湾的统一已经触手可得。
十九大后将开创一个个伟大的时代，如果我的这些预言如果都在这个期间实现了，你说中国不伟大，你说中国不是新时代？那么我衷心的希望，我也坚定地相信我这些预言和判断一定能实现，还一定会实现，一定要实现。
主持人：
是，对，非常感谢黄老师在这方面给我们做出了非常多的一些前瞻性的，并且是战略性的判断，因为时间关系，今天我们的采访就到这里，谢谢黄老师。
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